Le Deal du moment : -20%
(Adhérents Fnac) Enceinte Bluetooth Marshall ...
Voir le deal
199.99 €

Stug III

+13
tecumseh
Alain Verwicht
panzer-model
Charlemagne
elgor
Oberleutnant Du Cap
le ronin
panzerblitz
Pierre Luce
LeSieur
UHU
thrawn
Goliath
17 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Stug III Empty Stug III

Message  Goliath 10/11/2007, 21:27

Gepanzerte Selbstfahrlafette Sturmgeschutz 7.5 Cm kanone Ausf A à Ausf G
Sd kfz 142 - Sd kfz 142/1 - Sd kfz 142/2

Constructeur : Alkett, Miag et Man

Type: canon d'assaut

Equipage: 4 hommes

Armement:
Ausf A à Ausf E : un canon de 7,5 cm Stuk 37 L/24 (44 coups)
Ausf F : un canon de 7,5 cm 40 L/43 ou L/48 (44 coups)
Ausf F8 à Ausf G : un canon de 7,5 cm 40 L/48 (44 coups pour l'Ausf G : 54 coups), Une MG de 7.92 mm sur le toit (600 coups).Modèles tardifs : une MG coaxiale 7.92 mm installée dans le saukopf.

Blindage:
Ausf A à Ausf F: minimum 30 mm, maximum 50 mm - Ausf F : Sur certains modèles minimum 30 mm, maximum 50 mm + 30mm (plaques ajoutées par boulons ou soudées - Ausf F8 à G : minimum 30 mm maximum 80 mm.

Poids:
Ausf A : 19,6 Tonnes - Ausf B à Ausf D: 20,2 Tonnes - Ausf E : 20,8 Tonnes - Ausf F : 21,6 Tonnes - Ausf F8 : 23,2 Tonnes - Ausf G : 23,9 Tonnes.

Pression au sol :
Ausf A à Ausf F : 0,9 Kg/cm2 - Ausf F à Ausf G : 0,96 Kg/cm2.

Puissance massique :
Ausf A : 15,3 ch/tonne - Ausf B, C : 13,6 ch/tonne - Ausf D : 13,6 ch/tonne - Ausf E : 14,4 ch/tonne - Ausf F : 12,3 ch/tonne - Ausf G : 12,6 ch/tonne.

Moteur:
Ausf A : Maybach HL 120 TR - 12 cylindres en V à essence, refroidi par eau, développant 300 ch a 3000 tr/mn
Ausf B à Ausf G: Maybach HL 120 TRM - 12 cylindres en V à essence, refroidi par eau, développant 300 ch a 3000 tr/mn


Performances:
Vitesse tous terrains tous modèles : 24 Km/h
Tous modèles : vitesse sur route 40 km/h.
Ausf A à F1 autonomies route/ tous terrains : 155/95 kms.

Obstacle vertical (Tous modèles): 0.60 mètres ; pente (Tous modèles) 30 %; coupure franche 2.30 m

Radio : FuG 15 ou FuG 16

Production : Ausf A = 30 exemplaires (01/1940 à 05/1940)- Ausf B = 320 (06/40 à 05/41) - Ausf C et D = 50 et 150 (05/41 à 09/41) - Ausf E = 272 (09/41 à 03/42) - Ausf F = 359 (03/42 à 09/42) - Ausf F8 = 334 (09/42 à 12/42) - Ausf G = 7893 dont 173 convertions (12/42 à 03/45)

Temps de service : Dans l'armée allemande de 1940 à 1945. Egalement employé par l'armée Finlandaise, Hongroise, Roumaine

Modèles :
Stug III ausf. A (canon 75mm L/24)
Stug III ausf B
Stug III ausf C
Stug IIIausf D
Stug III ausf E
Stug III ausf F (canon 75mm L/43)
Stug III ausf F/8 (canon 75mm L/4
Stug III ausf G (Version la plus construite : de décembre 1942 à mars 1945; 7720 exemplaires)

Une version fut également produite sur le châssis du Panzer IV, équipée du canon de 75mm L/48 appelée Stug IV

Goliath sniper
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 30
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Goliath 10/11/2007, 21:36

http://wwwhttps://servimg.com/view/11697591/9https://servimg.com/view/11697591/10.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=11697591

quelques images
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 30
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  thrawn 10/11/2007, 21:36

c'étais vraiment du char ça !
thrawn
thrawn
Major
Major

Nombre de messages : 141
Age : 33
Localisation : Bretagne , a Brest!
Date d'inscription : 06/11/2007

http://breiz-atao.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Goliath 10/11/2007, 21:47

Oui ! oui gri et les Stugs ont détruits 30 000 chars à eux tout seuls alors que seulement 9500 furent construits, et ils eurent des pertes raisonnables, vu que beaucoup furent réutilisés après-guerre, jusqu'à la guerre de 1967 au Moyen-Orient.

goliath beret


Dernière édition par Goliath le 23/3/2008, 22:08, édité 1 fois
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 30
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  thrawn 10/11/2007, 21:52

oui c'étais un "char chasseur de char" en réalité.
je crois savoir qu'il y en a eu en normandie .
thrawn
thrawn
Major
Major

Nombre de messages : 141
Age : 33
Localisation : Bretagne , a Brest!
Date d'inscription : 06/11/2007

http://breiz-atao.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Goliath 10/11/2007, 22:15

Oui, il y en a eu en Normandie, comme partout ailleurs. Des Stugs IV aussi. beret


Dernière édition par Goliath le 23/3/2008, 22:08, édité 1 fois
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 30
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  UHU 10/11/2007, 22:38

Stug signifie "Sturmgeschütz " ou canon d'assaut crée à l'origine pour le support direct de l'infanterie,d'ailleurs ils faisaient partie de l'artillerie (STURMARTILLEIRE) et non pas troupes blindées.Les uniformes etaient differents.
Mais il est vrai que tres tot il fut engagé comme chasseurs de chars à partir du modele F.
UHU
UHU
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 265
Age : 113
Localisation : SAUMUR
Date d'inscription : 04/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  thrawn 10/11/2007, 22:42

origine pour le support direct de l'infanterie,

ça je ne le savait pas!
merci! beret
thrawn
thrawn
Major
Major

Nombre de messages : 141
Age : 33
Localisation : Bretagne , a Brest!
Date d'inscription : 06/11/2007

http://breiz-atao.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  UHU 10/11/2007, 23:15

STUG A 5 protos sortis en 1937 et 30 produits par Alkett de janvier à mai 40 chassis n° 90001 0 90100
STUG B 320 produits par Alkett de juin 40 à mai 41 chassis n° 90101 à 90420
STUG C 50 produits par Alkett de mai à septembre 41

STUG D 150 produits par Alkett de mai à septembre 41
chassis n° 90551 à 90750

STUG E 272 produits par Alkett de septembre 41 à mars 42
chassis n° 90751 à 91036

STUG F 359 produits par Alkett de mars 42 à septembre 42 + 1 proto
chassis n° 91032 à 91400

STUG F/8 334 produits par Alkett de septembre 42 à decembre 42
chassis n° 91401 à 91750

STUG G 7720 produits par Alkett et MIAG de decembre 42 0à mars 45
chassis n° 76101-77550.91751-9450.9500- .10200- .Plus 173 chassis de Pz III convertis en Stug III

10.5 Sturmhaubitze 42 1211 produits par Alkett de octobre 42 à fevrier 45 + 1 proto.
chassis n° 91251 à 94250 et de 105001 à ?

Stug IV 31 convertis à partir de chassis de Pz IV et ensuite 1108 produits dedecembre 43 à mars 45 par Krupp Gruson.
chassis n° 89301 à 8940 et de 100001 à 101108

La StuGeschBrig engagée en Normandie fut la 341 en unité constituée dans le seccteur de Brécy et Avranches dès le 27 juillet 44 pour ensuite entamer un mouvement retrograde sur Domfront Pontorson Dinantet St Malo où elle livra de durs combats..
UHU
UHU
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 265
Age : 113
Localisation : SAUMUR
Date d'inscription : 04/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  LeSieur 24/11/2007, 04:04

un de mes chassuer de char preferer avec le jagdpanther
LeSieur
LeSieur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2598
Age : 29
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Pierre Luce 1/12/2007, 12:06

Ne pas oublier que Wittman a commencé les chenillés sur un StuG, après le SdkFz 222.

D'ailleurs UHU pourrais-tu citer tes sources ? Serais-ce:

Encyclopedia of German Tanks of World War Two de Peter Chamberlain et Hilary Doyle ?

Un très bon volume, très complet et précis avec beaucoup de photos. Je regrette juste l'absence de plans trois vues ou de profils.

A savoir que les StuG A furent utilisés en France à partir de l'offensive de Juin 40 (Fall Rot) au sein des Sturmartillerie Batterie 640, 659, 660 et 665.

Pierre Luce
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 35
Date d'inscription : 01/12/2007

http://matribune.canalblog.com

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  UHU 2/12/2007, 17:47

Tout à fait c'est bien ce livre en anglais qui est une reference,mais quand on s'interesse aux Panzer il vaut mieux parler allemand.J'en tiens pour preuve l'excellentissime "STURMARTILLERIE" de Motobuch Verlag qui reprend tous les journaux de marche des unités de Stug.
Concernant les bataillons de Stug en France en 40 deux autres devaient rejoindre les quatre premiers,mais n'ont pas pu pour problemes techniques.Lesquels ????
La reponse est sur le quizz ou dans le sujet traitant des Stug sur le forum mai juin 40 la bataille de France.
UHU
UHU
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 265
Age : 113
Localisation : SAUMUR
Date d'inscription : 04/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Goliath 6/12/2007, 12:12

des stugs à Koursk :Stug III Koursk10
J'ai trouvé ce beau panorama de Koursk sur Ostfront le forum.
Dans la rubrique photographie, il y ades images superbes du front de l'est, vu de tout les
points de vues et des deux camps.
http://ostfront.forumpro.fr/index.htm

goliath beret
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 30
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  panzerblitz 16/10/2008, 19:28

Aprés avoir encore saigné le web de ses trésor ,je vous délivres quelques photos sympas de ce canon d'assaut prolifique .

Ce stug III ausf B a été détruit dans les rues de Prague ,pendant le soulèvement de l'armée Vlassov en mai 1945 .La préence de cet engin déjà engagé dans les combats de mai/juin 1940 s'explique par le fait que les réserves de materiel moderne de la wehrmacht étaient désormais épuisée ,et la Heer est désormais contrainte de faire flêche de tout bois !
Stug III Stug_i14

Toujours en Tchécoslovaquie ,mai 1945 ,ce stug III est pourvu d'un blindage suplémentaire de fortune sous la forme de plaque accolés au glacis ,ce qui change la sihouette de l'engin ,qui ressemble désormais d'avantage à un Sermovente italien qu'à un Stug classique .
Stug III Stug_i15

Autre vue de l'engin :
Stug III Stug_i18

Un engin rare ,un Stug III(Flamm ) ,comme il fut d'usage dans le contexte de l'aprés Stalingrad ,de nombreux blindés allemands servirent de base à une conversion en Flammpanzer .Il est notable que ces conversions furent bien peu souvent heureuse ,le lance flamme utilisé manquant cruellement de puissance (dificilement 70 metres ) ,et le liquide inflammable utilisé impropre à cette fonction (juste de l'escence coupé avec de l'huile épaisse ,sans poudre d'alluminium ).
Les Stug III ausf F8 furent finalement reconvertis en canon d'assaut standard en 1944 ...
Stug III Stug_i16

Photo assez connue d'un StuH 42 ,version du Stug III dotée d'un canon de 105 pour assurer un rôle de soutiend à l'infanterien,rôle que les stug III "classiques" avaient désormais abandonnés au profit de la lutte anti-char :
Stug III Stuh_410

Ce stug III ausf G a vu ses Schürzen classiques remplacées par ce modèles "de fortune" ,qui semble mieux fixé et plus épais que des Schürzen classique ,peut on même supposer une efficacité accrue ?
Stug III Stug_i17

Cet hybride semble combiner des pièces de Stug III et de jagdpanzer IV ,notez également que cet engin typiquement "fin de guerre" est munis d'une mitrailleuse sur barbette commandée depuis l'interieur de l'engin ...Un certain modernisme pour l'époque ,un luxe dont nos "Leclerc" français n'ont pas pu bénéficier ...
Stug III Hybrid10

autre photographie de ce curieux mélange :
Stug III Stug_i19

Une scène interressante qui figure un ravitaillement de l'engin en munition ,par un sdkfz 252 :
Stug III Sdkfz_10

Même scène ,prise sous un angle différent :
Stug III Sdkfz_11

Sources :
http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1939-1945

http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=47&sid=6afa4c99f9ffcd636ca9779f9415a4ba
panzerblitz
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 35
Localisation : Alsace - Ile de France
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  le ronin 16/10/2008, 21:40

Salut, Panzerblitz , jolies photos, la dernière où l'on se rend compte de la faible hauteur de l'engin ,

ce qui le rendait moins vulnérable aux antis - chars ; le Leclerc, tu as raison, il coûte déjà un prix phénoménale, alors une mitrailleuse sur "barbette" ..... D'ailleurs , ils vont bientôt enlever les moteurs , et mettre des pédales à la place!!! idé gri En tout cas merci .


Amicalement, le ronin.

Semper Fidelis
le ronin
le ronin
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 3528
Age : 71
Localisation : Dans l'Hérault, cong!
Date d'inscription : 25/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Goliath 16/10/2008, 22:44

Certains en seront néanmoins équipés, pour la lutte urbaine (il y a un nom, je ne m'en rapelle plus). Très belles photos Panzerblitz !
Le Stug, bien qu'il échangea son rôle de soutien d'infanterie à lutte antichar (malgré les quelques StuH 42) fut une réussite incontestable de la Panzerwaffe : ils auraient un palmarès de 20-25 000 engins détruits, pour 9000 produits ! Sans compter qu'ils étaient fiables (pour les allemands), facile à entretenir, et coutaient 3X moins cher qu'un Tiger ou Panther.
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 30
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Oberleutnant Du Cap 8/11/2008, 06:32

La version avec le 75 mm est tellement ... WOW! Quel blindé, peu chers à développer et absoluement efficaces. Quelques faits d'armes:

" Ce qui reste probablement l’engagement le plus réussi impliquant des Sturmgeschütz Ausf. F eu lieu à Stalingrad début septembre 1942. Le StuG III Ausf. F appartenant à la Stug. Abt. 244 commandé par le Oberwachtmeister Kurt Pfreundtner détruisit 9 chars soviétiques en l’espace de vingt minutes. Le 18 septembre 1942, le Oberwachtmeister Kurt Pfreundtner fut décoré de la Croix de Chevalier pour ce fait d’armes.
Du 1er au 4 janvier 1943, le Unteroffizier Horst Naumann de la Stug. Abt. 184 détruisit douze chars soviétiques au cours de violents combats dans la région de Demyansk. Le 4 janvier, Naumann reçu la Croix de Chevalier pour avoir détruit un total de vingt-sept chars ennemis.
Le plus connu des as de la Waffen SS utilisant des StuG fut le Sturmbannführer Walter Kniep qui commandait la 2e Sturmgeschütz Abteilung de la 2e Pz. Division « Das Reich » de la Waffen SS. Du 5 juillet 1943 au 17 janvier 1944, son unité revendiqua la destruction de 129 chars soviétiques en n’enregistrant la perte que de deux StuG. Il fut décoré de la Croix de Chevalier. "
Oberleutnant Du Cap
Oberleutnant Du Cap
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 19
Age : 38
Localisation : Québec
Date d'inscription : 04/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Invité 5/12/2008, 22:42

On doit noter malgré certains idées que le Stug a été capable de combattre efficacement les T-34, en tant que blindé de ligne!

Son seul défaut est celui de ne pas posséder de tourelle pivotante, mais il lui suffit de pivoter pour se retrouver dans la bonne direction, chose que par réflexe faisait également les conducteurs de Panzers(L'avant est la partie la mieux blindé, laisser son flanc fasse a l'ennemi sous prétexte qu'on a une tourelle ça ne tient pas debout!)

Stug III Stug_i17

Hum, il me semble que c'est du bois beret



Les Schürzen ont été très efficace pour protéger les flancs des Panzers contre les projectiles a charge creuse, c'est le principe du "blindage espacé" qui est utilisé encore aujourd'hui sur les blindés Israéliens, cela permet une dispersion du jet de la charge creuse et réduit a quelques misère les dégats autrement dévastateur, surtout dans les parties "faible", en dessous du garde boue... géné

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  elgor 6/12/2008, 01:27

Calypso a écrit:
Son seul défaut est celui de ne pas posséder de tourelle pivotante, mais il lui suffit de pivoter pour se retrouver dans la bonne direction, chose que par réflexe faisait également les conducteurs de Panzers(L'avant est la partie la mieux blindé, laisser son flanc fasse a l'ennemi sous prétexte qu'on a une tourelle ça ne tient pas debout!)

l'avantage de la tourelle est de pouvoir tirer beaucoup plus vite que s'il fallait faire riper les chenilles pour faire face à l'ennemi. Car celui qui tire le premier est souvent le survivant
elgor
elgor
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1108
Age : 75
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Date d'inscription : 10/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  panzerblitz 6/12/2008, 15:32

Hum, il me semble que c'est du bois

Exact ,cette pratique a été généralisé au sein d'un Stug abteilung ,j'en ai un 2,3 autres photos ,mais je n'ai pas enregistré la source ,ce qui est ballot !

Non sinon ce n'est pas tout a fait exact pour les Schürzen ,cet effet surles charges creuses est en quelque sorte une conséquence heureuse ,mais la première utilité de ces protections était de protéger les points sensibles du blindés des projectiles de PDRST et autres PTRD-41 ...L'importance des ces fusils anti-char n'est pas a sous-estimé ,ils ont fait bien plus de dégats que n'importe quelle autre arme anti-char d'infanterie en dotation dans l'armée rouge et c'est a juste tirtre que les allemands les craignaient ...
panzerblitz
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 35
Localisation : Alsace - Ile de France
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Invité 6/12/2008, 16:54

l'avantage de la tourelle est de pouvoir tirer
beaucoup plus vite que s'il fallait faire riper les chenilles pour
faire face à l'ennemi. Car celui qui tire le premier est souvent le
survivant


Ce qui n'est pas le cas avec un char tigre ou un T-34, tout deux avec un mouvement de tourelle très lent!
Il suffit de voir les "statistiques" des Stugs pour se rendre compte de leur efficacité, on peut comparer aussi par rapport aux Tigres (ratio de 1/7 pour un coût 4 fois supérieur au Stug)


les points sensibles du blindés des projectiles de PDRST et autres PTRD-41

D'accord!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  panzerblitz 8/12/2008, 14:37

Désolé pour le déterrage ,mais je viens de trouver un nombre conséquent de photos de stug III sur ebay .de ,photos que vous ne pourrez probablement plus voir par la suite :

Stug III ausf B ou C de la Totenkopf ,première unité SS à recevoir un Stug Abteilung ...
Notez la MG 34 en batterie ,sur les versions suivantes du canon d'assaut ,son servant (le pointeur ) pourra disposer d'un bouclier sommaire pour sa protection ...La solution finale sera l'introduction de la barbette comandée depuis l'interieur du blindé ,n'obligeant ds lors plus le servant de la MG 34 à sortir de l'engin en s'exposant de fait au feu adverse ...
Stug III Stug_310

Le Sug III n'est déjà pas trés grand ,alors en plus lorsque l'équipage fait du zèle pour le camoufler ,les panzerophiles que nous sommes n'ont plus grand choses à ce mettre sous la dent ...
Ce Stug III ausf C appartiend à une unité inconnue ,engagés sur le front de l'est ...
Stug III Stug_i21

Ce Stug III ausf B ou C a été pris en photo dans le secteur de Stalingrad ...Les volutes de poussières illustrent bien les rigueures de l'été russe ...
Stug III Stug_i22

La mission première des Stug des premières versions étant d'attaquer les points fortifiés ,les pertes furent assez élevées ,comme l'illustre ce Stug III ausf B ou C d'une unité inconnue détruit quelque part sur le front de l'est ...
Stug III Stug_i23

Sources images :

http://cgi.ebay.de/5-500-private-Fotos-aus-dem-2-WK-Weltkrieg-Panzer-Flak_W0QQitemZ320321392861QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item320321392861&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1309

http://cgi.ebay.de/Getarntes-Sturmgeschuetz-40-Ausf-C-in-Russland_W0QQitemZ120343088539QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item120343088539&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

http://cgi.ebay.de/Sturmgeschuetz-III-Panzergrenadiere-Raum-Stalingrad-1942_W0QQitemZ200281541677QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200281541677&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
panzerblitz
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 35
Localisation : Alsace - Ile de France
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  elgor 8/12/2008, 15:45

ca m'interpelle toujours d'entendre appeler Stug des stugs qui ne sont plus des stugs. beret Je m'explique :

le stug ou sturmgeschütz est un canon d'assaut. Le canon d'assaut est un concept inventé par les allemands pour pallier l'absence dans l'infanterie des chars regroupés en divisions blindés. Son rôle est d'écraser les positions "molles" (nids de mitrailleuses, fortins etc ...) pour permettre à l'infanterie de passer. C'est une arme offensive.

Or dans les années 1942 - 43 il s'est de plus en plus transformé en chasseur de chars avec un canon plus long StuK 40 L/48 de 75 mm. C'est une arme défensive.

il devrait donc s'appeler panzerjäger et non plus Sturmgeschütz
elgor
elgor
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1108
Age : 75
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Date d'inscription : 10/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  panzerblitz 8/12/2008, 15:52

C'est un abus de language ,certe ,mais bon ,c'est tellement répendu que personne ne pourra revenir dessus ...
C'est un peu comme le Ju 87 ,qui dés sa version D3 est débarassé de ses freins de piqué ,mais même n'étant plus un bombardier en piqué ,on continuera cependant de l'appeler Stuka ...

Cela dit les engins que je viens de présenter sont tous dotés du StuK 37 L/24 de 75 mm et sont donc bien des canons d'assaut ...ou Sturmgeschütz ...
panzerblitz
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 35
Localisation : Alsace - Ile de France
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Charlemagne 8/12/2008, 19:03

elgor a écrit:ca m'interpelle toujours d'entendre appeler Stug des stugs qui ne sont plus des stugs. beret Je m'explique :

le stug ou sturmgeschütz est un canon d'assaut. Le canon d'assaut est un concept inventé par les allemands pour pallier l'absence dans l'infanterie des chars regroupés en divisions blindés. Son rôle est d'écraser les positions "molles" (nids de mitrailleuses, fortins etc ...) pour permettre à l'infanterie de passer. C'est une arme offensive.

Or dans les années 1942 - 43 il s'est de plus en plus transformé en chasseur de chars avec un canon plus long StuK 40 L/48 de 75 mm. C'est une arme défensive.

il devrait donc s'appeler panzerjäger et non plus Sturmgeschütz

Dans le fond je suis d'accord avec toi mais il faut voir que dans le cas du Stug III et ses variantes, l'utilisation du terme Sturmgeschütz désigne aussi bien la fonction de l'engin que l'engin lui même. Avec cet engin, sturmgeschütz devient un nom propre (c'est d'ailleur pour ça qu'il y a une majuscule à Sturmgeschütz III). Et donc si la première version du Stug III porte le nom de "canon d'assaut", les versions suivantes portent automatiquement le nom de "canon d'assaut" car si l'utilisation change, il s'agit du même engin (à l'exeption du canon).

Je sais pas si mon explication est très claire
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Stug III Empty Re: Stug III

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum