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Tigre royal (Tigre 2)

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Message  Red fox le Sam 25 Aoû 2007, 20:50

Certains spécialistes (historiens, techniciens et anciens tankistes nazis...)estiment qu'Hitler aurait du effectivement standardiser ses blindés autour d'un modèle (comme les Russes l'ont fait autour du T 34 ou les Américains avec le Sherman).

Maintenant, quel modèle choisir ?
Il semblerait que le panzer IV ait été retenu par ces spécialistes. Tout simplement parce-que ce char était "up-gradable" tout comme l'était le T-34 ou le sherman et qu'il était employé depuis 1940 (chaînes de montage existantes, problèmes de jeunesse surmontés...).
Rappelons que standardiser ces chars, c'est standardiser les pièces dans les ateliers de réparation et surtout produire de grandes quantités.
Il suffit de compter le nombre de T-34 ou de Sherman opposés aux blindés allemands sur les différents champs de bataille.
Pour s'en convaincre, il suffit de constater que rares étaient les divisions blindées allemandes complètes depuis 1942. Que se soit sur le front de l'Est ou le front de l'Ouest.

A vouloir se prendre pour un boeuf, vous savez ce qui est arrivé à la grenouille !!!!
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Message  Cpt Miller le Sam 25 Aoû 2007, 21:37

Il semble qu'au total 12 tigre II es combattu en Normandie, si sa peut répondre a ta question
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Message  Red fox le Lun 27 Aoû 2007, 00:04

Encore un détail pour Juju :

Tous les Tigres II (qui n'a d'ailleurs jamais été appelé "royal" par les Allemands) étaient tous équipés de la tourelle Porsche en Normandie et non de la tourelle Henschel.
De plus, ils étaient pratiquement tous zimérités.

Tigre II tourelle Porsche:

Tigre royal (Tigre 2) - Page 3 TigreII01

Tigre II tourelle Henschel:
Tigre royal (Tigre 2) - Page 3 King_Tiger_1

La tourelle Porsche est reconnaissable à son avant arrondi (ainsi que le masque du canon) et aux deux panneaux ronds sur le côté.
L'arrière est sensiblement plus petit que la tourelle Henschel.
Il y a encore quelques détails sur le dessus de la tourelle mais qui ne sont pas visibles sur ces photos.
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Message  Invité le Lun 27 Aoû 2007, 12:28

Bonjour,

Tous les Tigres II (qui n'a d'ailleurs jamais été appelé "royal" par les Allemands)

Tiens oui, en effet. Cette dénomination a été inventée par les soldats alliés.

Cordialement;

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Message  Panzer5 le Lun 27 Aoû 2007, 14:06

Pourtant les Allemands parlaient bien de Königstiger, ce qui se traduit par Tigre royal.
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Message  Red fox le Lun 27 Aoû 2007, 21:11

Cette dénomination allemande est une traduction de "King Tiger" que les alliés donnaient à ce char et qui est apparue à la fin de la guerre (rappelons que les Américains ont appris à (mieux) connaître ce char pendant l'offensive des Ardennes et en Allemagne).

la dénomination alliée est apparue par le fait que ce Tigre surclassait, non seulement les chars alliés, mais tous les panzers utilisés jusqu'alors.

Les tankistes Allemands l'appelaient simplement Tigre II pendant la guerre.
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Message  panzer-model le Lun 29 Oct 2007, 20:38

Tigre royal (Tigre 2) - Page 3 Img_2010
Voilà un en version tardive ou finale. L'engin est connu (le vrai, pas la maquette) le camouflage est imaginaire pour le modèle, le vrai arborait une teinte verte avec quelques zébrures jaune et des cercles vert dans le jaune.

Toutefois sur ce modèle il faut exclure les sphères blindées de la visée télémétrique, il n'y en a pas eu de prévus même sur les dernières tourelles montées et capturées par les G. I, Panzerwrecks No 4 p 90 à 96. Il faut aussi suprimé la trappe moteur à 3 volets et 3 "filtres".

Par contre les chenilles à maillon unique comme sur le Panther ont réellement existé, au moins un Tiger II en fut pourvue, l'engin fut détruit en mai 45 (!)s.Pz.Abt.511 (new vanguard 1, king tiger, encart central).

A plus

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Message  alex-rb le Mar 30 Oct 2007, 09:36

il avait un sacré gueule !
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Message  jeepierrot le Mar 30 Oct 2007, 13:38

Eh bien j'en sais maintenant un peu plus sur les tigres, 1 et 2... Merci à tous...

Moi j'avais lu dans Military Classics le récit d'un chef de char anglais, qui disait que les Tigres étaient redoutés en partie parce qu'ils engageaient de BEAUCOUP plus loin que les Alliés, mais aussi parce qu'ils ne faisaient qu'une toute petite flamme, à peine visible, ce qui fait qu'on savait jamais d'où ils attaquaient...

Ce même pilote disait qu'une fois un obus tiré par un char allemand sur son peloton avait traversé son char Cromwell et fait exploser un second char à côté du premier... Ils n'avaient jamais vu d'où le coup était parti, et supposaient qu'il s'agissait d'un Tigre...

Désolé de ne pas pouvoir vous en dire plus sur les sources, mais j'ai malheureusement oublié, les chars ne sont pas mon domaine d'expertise, et j'ai rendu le magazine à son propriétaire...

Bref, j'ai dans l'idée que les Tigres, même par rapport aux standards actuels, n'auraient pas à rougir de leurs performances, c'est vrai?

Merci pour les précisions et les réponses!


Bye
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Message  Larkin le Mar 30 Oct 2007, 15:16

Bref, j'ai dans l'idée que les Tigres, même par rapport aux standards actuels, n'auraient pas à rougir de leurs performances, c'est vrai?
Un tigre II aurait beaucoup de soucis à se faire face a un char moderne tel que les leclerc, Abrams et autre T80.

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Message  Prima Iteros le Mer 31 Oct 2007, 00:58

Les technologies ne sont plus les mêmes...sur l'un t'as une visée laser avec correcteur l'autre...non etc etc. Je ne crois pas que l'on puisse comparer deux chars à une époque aussi différente, aprés je peux me tromper.
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Message  le serpent mexicain le Mer 31 Oct 2007, 23:00

Larkin a écrit:
Bref, j'ai dans l'idée que les Tigres, même par rapport aux standards actuels, n'auraient pas à rougir de leurs performances, c'est vrai?
Un tigre II aurait beaucoup de soucis à se faire face a un char moderne tel que les leclerc, Abrams et autre T80.

Un homme des caverne aurait bien du mal face a un chevalier en armure !

Ce raisonnement ne peut en aucun cas est pris en compte car comme dit avant l'époque est trop différente ! C'est comme si tu comparait Sptounik et les satellites actuel de communication
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Message  Larkin le Jeu 01 Nov 2007, 11:26

Je dit pas que c'est comparable. C'est juste que c'est une vérité.

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Message  le serpent mexicain le Jeu 01 Nov 2007, 20:07

Moi aussi c'est une vérité ! On ne peut comparé c'est tout, ton propos n'as pas de sens car il est sur une base erronée pouce
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Message  Larkin le Jeu 01 Nov 2007, 20:09

Ce que je veut dire c'est que si on mettrais un tigre II et par exemple un Abrams face à face ca serait l'abrams qui l'emporterais. Aprés je dit pas que c'est possibleet je sais que c'est irréaliste. géné

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Message  le serpent mexicain le Jeu 01 Nov 2007, 20:11

En même temps heureusement sinon nos évolution technique n'aurais servit a rien ! bref revenons au tigre II, ou peut-on trouver des images d'archives s.v.p ?

pouce
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Message  Popov le Jeu 31 Juil 2008, 13:43

Bonjour,

Pour essayer de répondre à la question du topic :

Tigre royal (Tigre 2) - Page 3 20080502164453_00

Ci-joint l'url du site ou nous avons pris quelques photos de ce fameux tigre royal

http://cv.arpalert.org/geophotos.sh#

Allez à la section [musée des blindés]

Bien sur, il y a pas mal d'autres photos ...

Bien tankistement

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Tigre royal (Tigre 2) - Page 3 Empty tigre II

Message  tonton-barbouze le Ven 11 Sep 2009, 19:13

ormis le fait que c'est une machine impressionnante,sur le papier je trouve que pour l'époque c'est un gaspillage de ressources technique qui a mené en partie l'armée allemande a sa perte. sans parler des erreurs de hitler bien sur. imaginez le nombre de véhicules et d'avions que l'on pouvait fabriquer avec un seul tigreII.Ilest beau et imposant mais c'est une abbération tout comme le mauss

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Message  eddy marz le Ven 11 Sep 2009, 19:20

Bonsoir Tonton-Barbouze;

Bienvenue sur le forum. Prière de venir se présenter ici : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/

Merci et à bientôt

Eddy Marz
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Message  clem le bleu le Lun 14 Juin 2010, 20:25

Le Tiger II(Tigre royal)

Dès la fin de l anné 1943,il fut demandé a Henschel de construire une version
améliorée du Tiger I qui venait tout juste de rentrer en service.Un effort fut demandé d augmenté le blindage et d utilisés des plans inclinés comme le T-34.Porsche proposa a nouveau un projet concurrent,toujours avec le moteur essence/électrique refusé la première fois.La tourelle pouvait être montée en position avancée ou reculée

En octobre 1943,Henschel proposa un projet présentant l avantage d avoir des pièces communes avec le projet du Panther II.Porsche avait déjà mis en fabrication 50 tourelles qui furent installées sur les premier exemplaire sortis puis ils furent équipes de tourelle simplifiée conçue par Henschel et fabriquée par Krupp.Elle étaient également bien profilée pour faire ricocher les tirs.

Le Tiger II bientôt surnommé Königstiger pesait hélas plus lourd que prévue mais son blindage fut beaucoup renforcé(180 mm)sur le devant de la tourelle.Avec ses 70 tonnes son moteur hérité du Panther avait du mal a supporter le poid du Tiger II lors de ses déplacement les ponts routiers étaient souvent un obstacle car il n étaient pas adaptaient a son gabarit.La consommation d essence du Tiger II était énorme.Le canon de 88 mm L/71 était plus précis que le L/56 du Tiger I mais soufrait plus de l usure.

J espère que ce rapide résumé vous a plus cordialement clem le bleu
PS:si vous voulez des précisions demandez moi


Dernière édition par clem le bleu le Mar 15 Juin 2010, 18:17, édité 2 fois
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Message  LeSieur le Lun 14 Juin 2010, 21:56

on veut TOUJOURS des precisions Tigre royal (Tigre 2) - Page 3 Beret


le L/71 moin precis que le L/56!?! ... hummm pas certain moi ... car logiquement , canon plus long = plus grande vitesse initial et plus grande precision ... je peux avoir , juste un passage cité ou n'importe quoi (test balistique) montrant que le L/56 est plus precis ? ...
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Message  elgor le Lun 14 Juin 2010, 23:27

LeSieur a écrit:

le L/71 moin precis que le L/56!?! ... hummm pas certain moi ... car logiquement , canon plus long = plus grande vitesse initial et plus grande precision

C'est certain le 88mm kwk 43 L71 qui équipait le Tigre Royal était un fabuleux canon. C'était d'ailleurs, avec le blindage, le seul intérêt du char qui a été loin d'être une réussite. Trop cher, trop lourd, trop fragile, trop gourmand en essence ....
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Message  clem le bleu le Mar 15 Juin 2010, 17:39

Bon je me suis trompé je vais rectifier ça voici les caracteristique que j ai trouver

Fabricant:Henschel et Sohn
exemplaires sortis:489 dont 50 avec tourelle P-2
equipage:5 conducteur,mitrailleur/radio,chargeur,pointeur et chef de char
Poid:68,5 t avec tourelle P-2 ou 68,8 t avec la tourelle "Serien Turm"
Dimension:
longeur:7,62 m(10,28 avec canon pointer a 12 h)
largeur:3,56 m(3,76 avec garde boue)
hauteur:3,09 m

Armement principal: 1 canon de 88 KwK.43 L/71
Approvisionement:80 obus dont 16 en tourelle(P-2) 86 obus dont 22 en tourelle
Armement secondaire:3x7,92 mm MG 34(glacis,coaxiale et AA) nombre de cartouche 5850 au total,lance grenade Nahverteidigunswaffe inclines a 50° au plafond

Je vait mettre d autres informations tout a l heure ou demain
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Message  elgor le Mar 15 Juin 2010, 18:13

clem le bleu a écrit:L
Avec ses 70 tonnes son moteur hérité du Tiger I avait du mal a supporter le poid du Tiger II lors de ses déplacement les ponts routiers étaient souvent un obstacle car il n étaient pas adaptaient a son gabarit.La consommation d essence du Tiger II était énorme.Le canon de 88 mm L/71 était plus précis que le L/56 du Tiger I mais soufrait plus de l usure.


Et non l Le TIGRE II n'avait pas le moteur du TIGRE I mais celui du PANTHER

Il s'agissait du moteur Maybach HL 230P 30 (700 CV) qu'on a monté également sur le JAGDTIGER. Cet excellent moteur sur le PANTHER (45 tonnes) souffrait vraiment sur le TIGRE II (70 tonnes) et encore plus sur les 72 tonnes du JAGDTIGER

Hmmm ! pour l'usure c'est à voir ! En fait le canon de 88mm Pak 43
L71 (KWK 43 L71 pour les chars) était 50 % plus puissant que le canon du Tigre I à savoir le 88 mm kwk 36 L/56

En fait le KWK 36 était avant tout à l'origine conçu comme antiaérien alors que le Pak 43 est vraiment un antichar


Dernière édition par elgor le Mar 15 Juin 2010, 19:02, édité 2 fois
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Message  clem le bleu le Mar 15 Juin 2010, 18:16

Bon a part me tromper je fait quoi bon c est repartit pour utiliser l editeur je viens de l aprendre que le moteur venait du panther Tigre royal (Tigre 2) - Page 3 SpamafotBon voici ma source "nouveau champ de bataille N°1"
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