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Message  Jules 31/1/2009, 17:49

Dites-moi Eddy, je ne savais pas que Karl Maria Wiligut était ni plus ni moins le designer des "SS Honour Ring".

Sans vouloir être "off topic" -ou faut-il ouvrir un nouveau sujet- avez vous des infos concernant ces anneaux ? D'après ce que j'ai pu lire, il s'agissait davantage d'une récompense honorifique que d'une réelle distinction militaire. C'est Himmler lui-même qui désignait les heureux bénéficiaires. On raconte notamment que chaque anneau était unique et numéroté. Etc.
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Message  eddy marz 31/1/2009, 18:03

Salut Jules;
Oui, d'après ma doc ("Occult roots of Nazism" Prof. N. Goodrick-Clarke et "Wewelsburg, 1935 bis 1945" Prof. Karl Hüser) , c'est bien Himmler qui chargea Weisthor/Wiligut du dessin du Totenkopfring. À noter que mis à part la Sig rune gravée sur un des côtés, les autres runes sont liées au système d'appartenance/mémoire ancestrale conseillé et créé par Weisthor. Les anneaux étaient distribués aux « preux » par Himmler lui-même; symbole tangible de leur appartenance l'Ordre Noir, et affirmant une fidélité et une obéissance aveugles. Les bagues étaient effectivement numérotées (et annotées par Himmler dans un livret). Elles étaient récupérées (chaque fois que possible) lorsqu'un détenteur mourrait, et remises à la SS (ou à Wewelsburg) afin de préserver la "mémoire" du chevalier tombé.

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Message  Le Gueulard 31/1/2009, 22:04

Bonsoir eddy

merci pour vos réponses

il me semble que les délires mystiques d'himmler ne plaisaient pas à hitler, selon vous, hitler aurait-il tôt ou tard écarté himler le jour où son mysticisme n'aurait plus été à même de servir son pouvoir ?

en d'autre termes, hitler n'en aurait-il rien eu à faire du mysticisme nazi, des idées de Thulé ou autre, et n'aurait-il pensé qu'à sa victoire finale ? Il voulait créer une fausse science, une fausse religion... Le dernier homme sur terre "le plus hideux des hommes" selon nietzsche...

Si l'ordre de Thulé n'a pas aceuilli les membres prétendus du nsdap, il semble avoir néanmoins servit de pannier idéologique dans lequel hitler a su sortir exactement ce qui l'arrangeait !

Qu'en pensez-vous ?

Pour les livres je vais essayer de me les procurer, merci eddy, depuis que j'ai découvert cette histoire d'Ahnenerbe, de wewelsburg je n'en crois pas mes yeux que cela ne se sache pas d'avantage ???!!!étoné gri!!!??? Personne ne m'a jamais dit que certains SS formaient une véritable secte (je ne vois pas d'autre mot !)

Cordialement

Le Gueulard
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Message  eddy marz 1/2/2009, 14:26

Pierre CLOSTERMANN a écrit:Bonsoir eddy

merci pour vos réponses

il me semble que les délires mystiques d'himmler ne plaisaient pas à hitler, selon vous, hitler aurait-il tôt ou tard écarté himler le jour où son mysticisme n'aurait plus été à même de servir son pouvoir ?

en d'autre termes, hitler n'en aurait-il rien eu à faire du mysticisme nazi, des idées de Thulé ou autre, et n'aurait-il pensé qu'à sa victoire finale ? Il voulait créer une fausse science, une fausse religion... Le dernier homme sur terre "le plus hideux des hommes" selon nietzsche...

Si l'ordre de Thulé n'a pas aceuilli les membres prétendus du nsdap, il semble avoir néanmoins servit de pannier idéologique dans lequel hitler a su sortir exactement ce qui l'arrangeait !

Qu'en pensez-vous ?

Pour les livres je vais essayer de me les procurer, merci eddy, depuis que j'ai découvert cette histoire d'Ahnenerbe, de wewelsburg je n'en crois pas mes yeux que cela ne se sache pas d'avantage ???!!!étoné gri!!!??? Personne ne m'a jamais dit que certains SS formaient une véritable secte (je ne vois pas d'autre mot !)

Cordialement

PA

Bonjour Pierre ;

Nombre de pistes disponibles laissent à penser qu’Hitler fut en partie influencé par la revue Ostara de Lanz von Liebenfels. Il semble probable qu’il ait lu et collectionné la revue durant son séjour à Vienne, et que les textes aient servit à consolider ses convictions naissantes sur la dualité de l’humanité et l’évolution mondiale. Il est probable qu’il y puisa aussi son propre sentiment d’avoir une mission à accomplir : sauver le monde. Il continua peut-être à collectionner la revue entre 1910 et 1913 (lors de son séjour dans la pension masculine) et se familiarisa peut-être avec les théories racistes de Von Liebenfels : la lutte entre les « blonds » et les « bruns » pour la suprématie raciale et politique. Mais c’est seulement s’il avait prolongé son abonnement qu’il aurait pu avoir connaissance du concept du Graal comme mystère central du culte racial aryen, et de l’Aryo-Christianisme… Même si Hitler cessa de lire Ostara après son départ de Vienne, il avait probablement digéré les détails essentiels de l’aryosophie de Von
Liebenfels : Théocratie aryenne sous forme d’une dictature de « Droit Divin » des Allemands blonds sur les races inférieures ; croyance d’une conspiration des races inférieures contre les Germains héroïques; espoir apocalyptique en un Millenium pangermanique qui accomplirait la suprématie aryenne universelle. On peut admettre que cette dualité manichéenne fut l’élément fondateur de la doctrine politique d’Hitler…

Mais j’insiste sur le fondement politique. Hitler est issu de la rue ; c’est d’abord un agitateur, puis un dictateur avec des responsabilités socio-politiques, un gouvernement à assurer, bref un politicien parfaitement conscient de la nécessité de poursuivre une realpolitik. Il adhère au concept de la supériorité culturo-raciale de l’Allemagne (une « race de demi-dieux), au besoin d’agrandir son territoire, de se venger des humiliations de Versailles, de se débarrasser des Juifs, des ploutocrates, des communistes, des réactionnaires, des « imparfaits » (fous, malades incurables, alcooliques, chômeurs professionnels, opposants intellectuels etc…) et de devenir ainsi l’étalon mondial de l’Ordre Nouveau ; d’une nation rénovée. Mais il n’adhère pas au fatras mystique. Il n’est pas insensible à la mythologie germanique, mais il ne recherche pas sa survivance dans le folklore ou les coutumes. Il ne s’intéresse pas à l’Héraldique, ni à la généalogie. Il s’intéresse davantage à la représentation symbolique du « Héro » dans les opéras de Wagner. Dans Mein Kampf, il dénonce les « Clercs Völkisch gyrovagues » et les amateurs de rituels, et les compare à des combattants inefficaces dans la bataille pour l’Allemagne. Même si Hitler est clairement influencé par les thèmes Millénaristes, cette condamnation exprime explicitement le mépris d’Hitler pour les cercles conspirationnels, les cénacles mystiques, et les « études » occulto-racistes… Car Hitler n’est pas un rêveur ; c’est un activiste.

Himmler est une autre paire de manche. Il adhère, comme son idole, aux thèmes de supériorité aryenne et de millénarisme, mais c’est un petit-bourgeois, avec des goûts, des obsessions, des blocages, de petit-bourgeois. Pas un chef. La vision « Templière » de la SS qu’il essaye de propager est celle d’une Chevalerie imaginaire, pompée dans ses lectures, ses obsessions étroites de pureté et de « dignité », et dans l’imagerie un peu simplette des « temps anciens » que pourraient entretenir des enthousiastes des légendes Arthurienne. D’après les comptes-rendus du SD lui-même, seuls 7% des SS adhérèrent aux idées païennes de Himmler et de son « mentor », Karl Maria Wiligut. Tout cela n’incommode pas Hitler. Himmler lui est totalement dévoué, se charge de tâches qui lui évitent toute implication personnelle officielle… Le reste ne le concerne pas. Par contre, il ne laissera jamais Himmler créer le fameux « État SS » en Pologne (débarrassée des populations) dont ce dernier rêve… Il doit rester en contrôle total. Il ne se débarrassera de lui que pendant ses dernières heures en 45, après avoir appris ses négociations secrètes avec le Comte Bernadotte.

Le côté « sombre » et « secte » de la SS et du Wewelsburg n’existe finalement que dans les imaginations victimes de la littérature à sensation des années 50-60. La réalité est autre. Bien sûr, Himmler - vivant dans un monde de rêve - s’entoura d’un mage, de chercheurs dévoyés, d’experts en préhistoire germanique, fondera les Lebensborn ; tout cela dans la poursuite de la race pure et du Graal national-socialiste. Mais, comme nous l’avons vu plus haut, peu adhèreront.

Mis-à-part l’aspect symbolique du Wewelsburg comme « centre du Monde » et lieu de retraite pour les « chevaliers SS » (tellement mis en avant par les auteurs à sensation), le château est en fait relié à d’autres organismes nazis tel l’Ahnenerbe et le WVHA (Office Central d’Administration & d’Économie SS). À noter que deux cadres d’IG FARBEN, Heinrich Bütefisch, chimiste et chef de production à Auschwitz, et Erich Von der Heyde, tous deux des Ehrenführer (grade SS honorifique), font partie de l’exclusif « Cercle des Amis du Reichsführer SS », sorte de club de mécénat pour les entreprises SS, parrainé par les barons de l’industrie allemande, les banques, les compagnies pétrolières, et les laboratoires pharmaceutiques, et siégeant à Wewelsburg.

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Message  eddy marz 4/2/2009, 18:41

Pierre CLOSTERMANN a écrit: j'aimerais bien pouvoir en savoir un peu plus sur cet objet "extraordinaire" par son intérêt historique.

En fait je cherche des renseignements sur la section qui l'aurait produite, où et quand, et à quelle destination, ou toute infos tournant autour de cela... si ces infos existent quelque part...

Encore merci mille fois de votre attention,

Cordialement

P.-A.

ps : longueur environ 40 cm, hauteur 20 cm

https://i.servimg.com/u/f60/13/50/04/27/superb15.jpg

https://i.servimg.com/u/f60/13/50/04/27/superb12.jpg

https://i.servimg.com/u/f60/13/50/04/27/superb14.jpg

Bonjour Pierre;
Il est possible que ce bol soit un bol de baptême pour nouveaux-nés SS... C'est une hypothèse qui tient la route.

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Message  mick 1/3/2009, 01:14

Bonjour Eddy,

je viens de lire avec attention votre sujet, et vous en remercie.

Dans le cadre d'une recherche, j'aurais ,si vous le voulez bien, quelques questions à vous soumettre au sujet de l'Ahnenerbe.

Si je ne me trompe pas, dès janvier 1939, l'Ahnenerbe passe sous l'autoritée de l'Allgemein SS. De quand date le port de leurs uniforme "noir"? Je précise ma question: le port du losange "ahnenerbe" à t'il été porter dès janvier 1939?

La bande de bras était-elle simplement noir bodées de cannetille argentée ou était-elle marquée d'un nom?

L'Ahnenerbe - Page 2 Ahnenerbe_uniforme


Sur ce lien-ci On indique que ce serait la bande de bras "RFSS"; quid?

Sur la SS-Ehrenring, je lis qu'il fallait 3 ans de service pour pouvoir la recevoir (et encore...), et ce, dès 1939, date de sa création. Dès lors, on peux penser qu'il était impossible pour un membre de l'Ahnenerbe nouvellement crée en 1939 d'en recevoir un à ce moment là précis. Mon raisonnement se tient?

Maintenant, un officier de la SS, ayant 3 ans de services, verser dans l'Ahnenerbe aurait plus de chance d'en disposer, non?

Toujours par ce liens, il y aurait un anneaux "Ahnenerbe"? Quid?

Si je vous lis sans faire d'erreur, ce serait donc Wewelsburg le siège/centre de l'Ahnenerbe dès cette date (janvier 1939?). Les moyens technique mis à leurs dispositions étaient apparement assez conséquent. Du point de vue de leurs "charroie", quid des véhicules utiliser (je suppose que des activitées "archéologique" nécéssité du matériel de fouille et des camions)? Opel Blitz?

Nous savons que des "séries" d'immatriculation était attribué par unitée, pour la SS par exemple. Les véhicules de l'ahnenerbe utilisait-elle des immatriculations civil/militaire/SS?

Si je vérifie dans ce liens-ICI, on ne vois pas d'affectation spécifique à Wewelsburg, contrairement à Bad-Tölz, qui elle en à une.

Dans un autres registre, nous savons de part divers source que l'Ahnenerbe à effectué des recherches dans d'autres pays, dont une des plus connues est l'expédition au Tibet. Là bas, de part une photo assez connues, nous savons qu'un des exporateurs portait un casque colonial (Wolsley) avec des inscriptions runique représentant précisément ceux de la SS. Ici, difficile de passer inaperçus.

L'Ahnenerbe - Page 2 Tibetahnenerbe2

Dès lors, leurs recherches extra-territorial précédent 1940 étaient-elles officielle, secrète, annoncée aux autoritées locales?

d'avance merci de vos lumières

Cordialement

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Message  navigant 1/3/2009, 14:14

D'après mes lectures, les véhicules de service des ss, étaient tous de 1933 à 1938 immatriculés avec des plaques de Berlin, à partir de 1938 des plaques spéciales avec les runes ss sont utilisées.
Himmler ss 1 et Heydrich ss 2.

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Message  mick 1/3/2009, 15:31

Navigant a écrit:D'après mes lectures, les véhicules de service des ss, étaient tous de 1933 à 1938 immatriculés avec des plaques de Berlin, à partir de 1938 des plaques spéciales avec les runes ss sont utilisées.Himmler ss 1 et Heydrich ss 2.


L'Ahnenerbe - Page 2 Himmle10

L'Ahnenerbe - Page 2 Heydri11

source photo: forum "axe"


Himmler SS 1, Heydrich SS 3

Merci de votre aide clin doeil gri

cdlt

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Message  eddy marz 1/3/2009, 18:56

Bonjour Mick;

Si je ne me trompe pas, dès janvier 1939, l'Ahnenerbe passe sous l'autoritée de l'Allgemein SS. De quand date le port de leurs uniforme "noir"? Je précise ma question: le port du losange "ahnenerbe" à t'il été porter dès janvier 1939?

La bande de bras était-elle simplement noir bodées de cannetille argentée ou était-elle marquée d'un nom?

Pour autant que je sache, les membres de l’Ahnenerbe portaient le bandeau du Personalstab Reichsführer SS au bras gauche, et un losange avec la Leben-rune. Normalement, après 1942, date à laquelle Himmler incorpora l’Ahnenerbe au sein de son staff personnel, ils portaient un bandeau Reichsfuehrung-SS (et non “RFSS”). Quant à la couleur de l’uniforme, elle passe officiellement au feldgrau en 1938 (comme pour les autres unités), même s’il faudra plusieurs mois avant que tous les effectifs en soient équipés.

Je n’avais pas l’impression d’avoir dit que Wewelsburg était le centre de l’Ahnenerbe. Cette dernière avait ses propres bureaux, des maisons d’éditions, des laboratoires, des bibliothèques etc., mais était en contact permanent avec Himmler, et donc en représentation fréquente au Wewelsburg puisque certaines des recherches conduites (Préhistoire, entre autre) convergeaient vers les propres recherches de Karl-Maria Wiligut (même s’il n’y eu aucune collaboration). D’ailleurs, il semble que le Wewelsburg ait plutôt joué un rôle de « sponsor », à travers des financements issus des « subventions du Reich et de l’Industrie », des banques, et du « Cercle des Amis du Reichsführer ».

Dans un autres registre, nous savons de part divers source que l'Ahnenerbe à effectué des recherches dans d'autres pays, dont une des plus connues est l'expédition au Tibet. Là bas, de part une photo assez connues, nous savons qu'un des exporateurs portait un casque colonial (Wolsley) avec des inscriptions runique représentant précisément ceux de la SS. Ici, difficile de passer inaperçus.

Je n'ai pas l'impression que ce casque était porté de façon générale; ou peut-être seulement par certains ; ou même dans un endroit précis…

L'Ahnenerbe - Page 2 Ss_hau10

Le Hauptsturmfürer SS Bruno Beger au Tibet (Bundesarchiv)

Une grosse partie des recherches de l’Ahnenerbe au Tibet fut effectuée par Sven Hedin et son Institut pour la Recherche Asiatique Interne. Le contact de Hedin à l’intérieur de l’Ahnenerbe était Ernst Schäfer (N° SS : 138803 Stab Rfss Usf 15.12.35, Osf 20.3.37, Hsf 21.12.38, Sbf and Sbf der Reserve 20.4.42), qui dirigeait l’Institut pour les Recherches Asiatiques, et qui devint éventuellement responsable pour tous les projets de recherches au sein de l’Ahnenerbe. Sa première visite au Tibet remonte à 1930, lors d’une expédition financée par l’Académie Des Sciences Naturelles de Philadelphie. Il retourne au Tibet en 1931 (ainsi qu’en Chine et en Sibérie), en qualité de membre de l’expédition américaine de Brooke Dolan. Il entre au NSDAP après l’avènement d’Hitler, entre à la SS, atteignant le rang de Surmbannführer, en 1942. D'après Anton Pervushin (The occult wars of NKVD and SS), l'expédition de 38-39 ne fut pas sponsorisée par l'Ahnenerbe, mais par une compagnie publicitaire allemande...

L'Ahnenerbe - Page 2 Beger_10
De gauche à droite : Hauptsturmfürer SS Bruno Beger, Hauptsturmfürer SS Ernst Schäfer (Bundesarchiv)

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Dernière édition par eddy marz le 2/3/2009, 07:34, édité 1 fois
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Message  mick 1/3/2009, 19:22

eddy marz a écrit:Bonjour Mick;

Pour autant que je sache, les membres de l’Ahnenerbe portaient le bandeau du Personalstab Reichsführer SS au bras gauche, et un losange avec la Leben-rune. Normalement, après 1942, date à laquelle Himmler incorpora l’Ahnenerbe au sein de son staff personnel, ils portaient un bandeau Reichsfuehrung-SS (et non “RFSS”). Quant à la couleur de l’uniforme, elle passe officiellement au feldgrau en 1938 (comme pour les autres unités), même s’il faudra plusieurs mois avant que tous les effectifs en soient équipés.


Bonjour Eddy,

si je vous suis bien, entre 1938 et 1940 (date butoir de mes recherches), ceux-ci portaient la tenue felgrau portée par exemple par la waffen SS (et non la tenue noir); une bande bras Personalstab Reichsführer SS au bras gauche, et un losange avec la Leben-rune. Je vous ai bien compris?

Par contre, je ne trouve aucune image de cette bande de bras, que ce soit sur google ou d'autre moteur de recherche. Rare je suppose?

Reste le cas des anneaux "SS" et "Ahnenerbe", là, je ne sais que penser sur le crédit à accorder au second anneaux. Qui plus est, si celui-ci est conforme, qu'elle était les modalitées d'attribution? etc

eddy marz a écrit:Je n’avais pas l’impression d’avoir dit que Wewelsburg était le centre de l’Ahneberbe. Cette dernière avait ses propres bureaux, des maisons d’éditions, des laboratoires, des bibliothèques etc., mais était en contact permanent avec Himmler, et donc en représentation fréquente au Wewelsburg puisque certaines des recherches conduites (Préhistoire, entre autre) convergeaient vers les propres recherches de Karl-Maria Wiligut (même s’il n’y eu aucune collaboration). D’ailleurs, il semble que le Wewelsburg ait plutôt joué un rôle de « sponsor », à travers des financements issus des « subventions du Reich et de l’Industrie », des banques, et du « Cercle des Amis du Reichsführer ».

Je n'ai pas l'impression que ce casque était porté de façon générale; ou peut-être seulement par certains ; ou même dans un endroit précis…

Une grosse partie des recherches de l’Ahnenerbe au Tibet fut effectuée par Sven Hedin et son Institut pour la Recherche Asiatique Interne. .... l'expédition de 38-39 ne fut pas sponsorisée par l'Ahnenerbe, mais par une compagnie publicitaire allemande...

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Pour Welwelsburg, je dois probablement confondre avec une autre source. Merci de vos précisions. Pouvons nous imaginez Wewelsburg comme centre "décisionnel" des objectifs de l'Ahnenerbe?

J'essayais d'évaluer le crédit à apporter à une hypothèse (Mon dieux!! J'en arrive aux What If, beurk beurk beurk clin doeil gri ):

Dans l'éventualitée où, l'Ahnenerbe aurait été interressé par un sujet d'étude que nous nommerons "Dossier-X" dans un pays limitrophe (GD de Luxembourg, Belgique, Pays-Bas pour ne citez que les "neutres"), nécéssitant un déploiement non-dissimulable d'outils de fouilles (matériaux d'excavation, véhicules, etc), est-il envisageable que l'Ahnenerbe, sous couvert de recherche "Kulturel", ai bien travailler aux vu de tous, de manière officiel; ou peux-ton envisager un forte probabilitée de travailler sous une identitée masquée?

Cordialement

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Message  eddy marz 1/3/2009, 19:37

Re-bonjour Mick

entre 1938 et 1940 (date butoir de mes recherches), ceux-ci portaient la tenue felgrau portée par exemple par la waffen SS (et non la tenue noir); une bande bras Personalstab Reichsführer SS au bras gauche, et un losange avec la Leben-rune. Je vous ai bien compris?

Oui; tous les effectifs SS passèrent au feldgrau à partir de 38, y compris l'Ahnenerbe dont les membres SS (ils ne l'étaient pas tous) n'arboraient l'uniforme noir que lors de galas ou de commémorations importantes. Le passage au feldgrau était calculé (en partie) pour conforter le peuple que la SS participait à l'effort de guerre de la même façon que la Wehrmacht.

Par contre, je ne trouve aucune image de cette bande de bras, que ce soit sur google ou d'autre moteur de recherche. Rare je suppose?

Assez. Il existe une bonne photo en gros plan de Wolfram Sievers en uniforme Feldgrau, mais je ne sais plus où elle est.

Dans l'éventualitée où, l'Ahnenerbe aurait été interressé par un sujet d'étude que nous nommerons "Dossier-X" dans un pays limitrophe (GD de Luxembourg, Belgique, Pays-Bas pour ne citez que les "neutres"), nécéssitant un déploiement non-dissimulable d'outils de fouilles (matériaux d'excavation, véhicules, etc), est-il envisageable que l'Ahnenerbe, sous couvert de recherche "Kulturel", ai bien travailler aux vu de tous, de manière officiel; ou peux-ton envisager un forte probabilitée de travailler sous une identitée masquée?

L'Ahnenerbe a procédé à nombres de fouilles en Europe Occidentale; je ne pense pas qu'ils se cachaient particulièrement, ils étaient le plus souvent en costume-cravate, tenues d'explorateur, de montagnard, ou de randonneur adaptées à leurs études spécifiques, n'affichant pas nécessairement une identité SS - sauf si nécessaire, ou en cas de représentation officielle.

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Message  ghjattuvolpa* 1/3/2009, 19:47

D'ailleurs -petit a parte - le film "7 ans au Tibet" raconte ni plus ni moins que l'histoire d'un de ces ethnologues SS.

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Message  eddy marz 1/3/2009, 19:48

Suite, sorry...

Pouvons nous imaginez Wewelsburg comme centre "décisionnel" des objectifs de l'Ahnenerbe?
Non, je ne le pense pas; mais certainement Himmler lui-même (puisque tout projet devait être soumis à son approbation), et donc le Reichsfuehrung-SS
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Message  mick 1/3/2009, 19:51

Re bonsoir Eddy.

Merci de votre aide, elle me permet d'avancer à grand pas.

Serais-ce cette images de Sievers:

L'Ahnenerbe - Page 2 Wolfra10

Je n'arrive pas à trouver la même, le haut du corps bien visible (surtout les manches de vareuse).

Cordialement

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Message  eddy marz 1/3/2009, 19:57

Oui, il s'agit de celle-la, mais l'originale est plus grande... Je ne sais plus du tout où elle se trouve.

Eddy

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Message  Jules 2/3/2009, 10:40

eddy marz a écrit:

L'Ahnenerbe - Page 2 Ss_hau10

Le Hauptsturmfürer SS Bruno Beger au Tibet (Bundesarchiv)

Off-topic biensûr, mais le profil de la tête de Bruno Beger correspond en tout point à celui "traqué" par les nazis dans leur propagande à "deux sous". C'est la Tibétaine qui devrait manipuler le pied à coulisse.
Si c'était pas si sérieux, je rirais aux éclats.
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Message  navigant 2/3/2009, 11:00

Merci eddy,

D'après le forum "axis" , les tenues feldgrau à colle ouvert comme celle de Sievers, Himmler et Hitler, étaient d'un ton feldgrau "gris" contrairement aux vareuses feldgrau à colle fermé du type "armée de terre" avec un ton vert.

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Message  eddy marz 2/3/2009, 12:11

Salut Navigant;

D'après le forum "axis" , les tenues feldgrau à colle ouvert comme celle de Sievers, Himmler et Hitler, étaient d'un ton feldgrau "gris" contrairement aux vareuses feldgrau à colle fermé du type "armée de terre" avec un ton vert.

Tu as parfaitement raison.

Eddy

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Message  mick 2/3/2009, 13:10

Bonjour,

j'allais justement vous posez la question. C'est bien la tenues ouverte dont il est question?
Concernant la bande de bras, serais-ce la même que Himmler porte? Blanche avec deux liseré noir; sans inscription apparente?

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Message  navigant 2/3/2009, 20:20

Sur "axis" il y a une photo couleur de Himmler en train de fumer un cigare, on voit sa bande de bras, elle parait assez "modeste" par rapport à celle portées par Heydrich.
Pour en revenir à l'ahnenerbe, en faire partie pendant la guerre, c'était un moyen d'éviter de se retrouver sur le front, ces ss étaient des "planqués" sous prétexte de faire des recherches "fumeuses".

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Message  eddy marz 3/3/2009, 10:24

Bonjour Mick (et à tous);

Désolé du retard. Une photo de plus : Un Standartenführer SS peut-être attaché à l'Ahnenerbe avec la Leben-rune sur la manche, et le bandeau a priori RFSS. Cette photo date de 1936...

L'Ahnenerbe - Page 2 22-87211

D'après mes sources et contacts, il est également possible que l'homme sur la photo ait été un conseiller en agriculture. Je ne pense pas qu'il existe une source primaire attribuant cet insigne spécifiquement à l'Ahnenerbe, et il n'est sans doute pas exagéré de suggérer que l'Ahnenerbe ne fut peut-être jamais équipée d'uniformes ou d'écussons spécifiques, ou du moins pas de façon systématique ... Le reste serait le fruit de déductions plus tardives... Il convient toutefois de noter que, page 122 de "Cloth Insignia of the SS" (publ. Roger Bender, 2nd edition 1989), JR Angolia affirme que le losange à rune était effectivement porté par les membres de l'Ahnenerbe, mais ne dit rien au sujet du bandeau...
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Message  navigant 3/3/2009, 21:13

http://www.germaniainternational.com/ahnenerbe.html

D'après ce site ( pro nazi et marchand) le symbole sur la manche est celui de l'ahnerberbe.

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Message  eddy marz 4/3/2009, 18:55

Quelques précisions donc, suite à mes recherches de ces derniers jours (ça m'avait tarabusté) : La Leben-rune ("Vie" ou "Homme") représentait, pour les nazis, un homme debout, les bras levés, et symbolisait la naissance de quelque chose de nouveau. Nous retrouvons cette rune dans les en-têtes de documents, décorations d'édifices, ou dans les uniformes, de trois agences spécifiques du système SS (et tous trois liés par cette même symbolique) :

- L'Ahnenerbe
- Le Lebensborn
- Les services d'expertise en Agriculture

Ce qui veut dire que les accessoires en vente sur le site précité ne sont pas nécessairement ce qu'ils prétendent êtres...

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Message  navigant 4/3/2009, 19:24

Ce symbole est autorisé actuellement pour une décoration meuble vêtement par exemple ?
Ou c'est interdit comme la croix gammée ou les runes ss, le problème se pose pour la tête de mort, cela doit dépendre de son graphisme, et son emplacement, on imagine pas une tête de mort sur une casquette.

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Message  eddy marz 9/3/2009, 12:49

L'étude de Stuart Russell, Heinrich Himmler's Camelot: Pictorial/Documentary : The Wewelsburg Ideological Center of the SS 1934-1945 (Worldcomm Pr/ISBN-10: 1566641306), probablement l'étude la plus complète et la plus sérieuse sur le Wewelsburg (mis à part l'ouvrage du Prof. Karl Hüser), contient de nombreuses photos de membres de l'Ahnenerbe à Wewelsburg. Aucun d'eux ne porte la Leben-rune sur la manche...

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