la fin tragique de mussolini et de clara pettaci

navigant a écrit:S'il avait été fusillé sur un chaise le dos tourné, comme cétait souvent l'habitude en Italie, il aurait peut être été encore plus défiguré.
Pendant une exéution de 1945 d'un fasciste, son crane a été explosé par une balle de fusil , sa cervelle s'est répandue sur le sol, un soldat à du viser la tête volontairement, ce document est visible sur youtube.

Fusillé sur une chaise le dos tourné était en Italie le châtiment réservé aux traîtres. C'est le sort que les fascistes italiens firent à au gendre et ministre des affaires étrangères de Mussolini, le comte Ciano. Mussolini refusa de signer le recours en grâce.

ghjattuvolpa* a écrit:Il a ensuite été pendu tête en bas par un croc de boucher.

C'est inexact, ghjattuvolpa*;
Les corps furent accrochés avec de la corde et du fil de fer à la rambarde de la station service. Les crochets de boucher étaient utilisés par les nazis, comme châtiment pour les traîtres (ceux de l'assassinat manqué, par exemple); une spécialité pratiquée à la prison de Plötzensee...

Eddy

Rafinés ces gens là !
"Technique" aussi employée par les roumains pour les opposants à Antonescu ...

Je suis également interressé par le compte rendu de l'autopsie ,merci beaucoup Survivor pour votre travail !

panzerblitz a écrit:Rafinés ces gens là !
"Technique" aussi employée par les roumains pour les opposants à Antonescu ...

Je suis également interressé par le compte rendu de l'autopsie ,merci beaucoup Survivor pour votre travail !

À noter tout de même que les victimes n'étaient pas "accrochées" aux crochets de boucher façon Massacre à la Tronçonneuse, mais pendues par des cordes de piano (ou fil similaire) tendues sur lesdits crochets... Fallait le préciser.

Eddy

Mea culpa
Tu viens de torpiller une rumeur

Je n'ai pas trouvé d'information sur Clara Pettaci, en dehors d'être la maitresse de Mussolini, elle était impliquée dans les crimes de la RSI, elle méritait d'être exécutée ?

navigant a écrit:Je n'ai pas trouvé d'information sur Clara Pettaci, en dehors d'être la maitresse de Mussolini, elle était impliquée dans les crimes de la RSI, elle méritait d'être exécutée ?

SI mon souvenir est exact, il y avait un fort ressentiment contre elle. On lui reprochait de profiter du malheur des gens. Je ne sais pas si elle méritait d'être exécutée. Mais dans certaines périodes, les êtres humains ne se comportent pas rationnellement. L'Italie du Nord a connu entre 1943 et1945 une situation de guerre civile. De ce que m'en a raconté ma mère et mes oncles, des bandes de fascistes et de partisans sillonnaient les campagnes réclamant qui le paiement de l'impôt qui la réquisition de nourriture pour continuer la lutte. De nombreux hommes furent réquisitionner et emmenés en Allemagne pour du travail forcé. Et tout cela à participé au fort ressentiment contre les fascistes.

Il y a quand même quelque chose qui ne manque pas de sel dans l'histoire de Mussolini. Avant d'avoir pour maîtresse Clara Petacci (qui divorça d'un capitaine de la Regia Aeronautica avec lequel elle avait été mariée, ce que Mussolini ne fit pas lui puisqu'il resta officiellement marié à Rachele Guidi) il avait eu une autre maîtresse, du nom de Margherita Sarfatti, qui comme son nom l'indique était d'origine juive.

Elle a même eu un certain rôle dans l'édification du fascisme (puisqu'à l'origine le fascisme à la différence du nazisme n'est pas antisémite) mais a finit par quitter le duce lorsque celui-ci a commencé à édicter des lois antisémites (qui furent cependant beaucoup moins barbares que celles des nazis, corrige moi si je me trompe Narduccio) c'est-à-dire en 1938 lorsque Mussolini envahissant l'Abyssinie se retrouva avec la SDN sur le dos et n'ayant que pour seul et unique allié adolf hitler.
Margherita Sarffati s'exila en Argentine le temps de la guerre (énormément d'italiens ont émigré en Argentine, ce qui fait dire que dans la pratique la langue nationale devrait être l'italien -lui même un assemblage de différents dialectes- et non pas l'espagnol), pour revenir ensuite en Italie ou elle travailla dans le domaine de l'art.

Quant à Clara Petacci, son frère fut exécuté lui aussi par les partisans, tandis que de leur famille, seul leur soeur devait leur survivre, elle est d'ailleurs morte en 1991. Leur père avait été le médecin du pape.

D'ailleurs, dans les années suivant l'accession au pouvoir d'Hitler, Mussolini avait menacé Hitler de lui faire la guerre s'il faisait l'anschluss. Mussolini apparaissait à cette époque comme un "mediateur" entre les démocraties et l'allemagne.

Pour en revenir aux lois antisémites italiennes, elles n'eurent pas la même atrocité qu'en allemagne, et elles étaient peu appliquées en pratique. Lorsque, après la défaite de 40, ont occupé une partie du sud de la france, une beaucoup de Juifs se sont réfugiés là-bas, et ils restèrent en sécurité dans cette zone occupée par les Italiens jusqu'à l'armistice signée entre alliés et Victor-emmanuel III. Les Allemands prirent alors le contrôle de la zone, et la plupart de ces Juifs réfugiés ont été déportés vers les sinistres camps de la mort.

Merci pour vos réponses, si Mussolini en 1945 avait été capturé par les américains, ils aurait été remis aux autorités italiennes ?

navigant a écrit:Merci pour vos réponses, si Mussolini en 1945 avait été capturé par les américains, ils aurait été remis aux autorités italiennes ?

Bien sûr. Pourquoi cela n'aurait pas du être le cas ?

Un bon dictateur c´est un dictateur mort!

Merci d'éviter le flood et les contributions qui n'apportent pas grand chose au débat.
Ming

Bien sûr. Pourquoi cela n'aurait pas du être le cas ?

Parce que ce ne fut pas le cas avec les dirigeants nazi?

Un bon dictateur c´est un dictateur mort!

Merci pour Caesar, Marc Aurèle, Aurélien et d'autres. Si si, ils avaient le titre officiel de dictateur, mais ça tout le monde s'en tape.

Certes mais les dirigeants nazis ne furent pas révoqués par le roi Victor Emmanuel III, c'est ce qui fait toute la différence entre l'Italie et l'Allemagne. Qui plus est, l'Italie se trouve à partir de septembre 1943 aux côtés des alliés, puisque le roi se réfugie à ce moment là dans le sud, donc sous le contrôle des alliés.

Comme quoi, en plus de prendre le pouvoir faut couper toute les juridiction qui peuvent poser problème par la suite...

Outre Margherita Sarfatti qui contribua à former intellectuellement le futur Duce, il eut une autre maitresse juive Angele Balabanov.
Le frère de la Petacci a été aussi fusillé en même temps que quelques hiérarques (en ce qui concerne cet épisode, je ferai un commentaire, là vu l'heure, je n'ai pas le temps)

Pour la mort de Mussolini, elle arrangea bien Churchill et évita un scandale épistolaire.

J'ai vu dans un doc qu'après leur arrestation,décision avait été prise d'amener mussolini et clara pettaci à Rome,vivants.Ils furent cependant exécutés au cours d'une escale:Pourquoi?Il fallait certainement une raison Majeure!

Lors de son arrestation à Dongo par les partisans italiens, le CLN n'avait aucunement l'intention de le livrer aux américains. Noyauté par le PCI, il fallait faite table rase du passé, en tirer la gloire de la disparition du dictateur déchu ainsi que les hiérarques fascistes capturés et préparer la prise du pouvoir. Ce fut une course de vitesse entre les américains et les partisans italiens et titistes, ce qui explique l'effondrement total des troupes allemandes et la reddition du général Wolff.

D'aucun ont affirmé que le duce devait disparître,pour éviter qu'on ne découvre qu'il avait secètement signé une paix séparée avec churchill.Est-ce une possibilité?

On dit ,mais est-ce vrai ????: Churchill essayait de profiter de son hobby de peintre pour retrouver un lot de lettres qui auraient été cachées dans un cimetière italien . Maintenant était-ce sa correspondance secrète avec Mussolini ou bien celle de Lady Churchill qui trouvait Bénito fort bel homme ????

Ah les charmes du lac de Côme, le vieux lion y apprécia son calme durant son séjour (automne 1945) et surtout pour retrouver un porte-documents disparu lors de l'arrestation du Duce.

Il existe une fable concernant les Dominici qui auraient assassiné sir Drummond pour récupérer la fameuse mallette.

tecumseh a écrit:D'aucun ont affirmé que le duce devait disparître,pour éviter qu'on ne découvre qu'il avait secètement signé une paix séparée avec churchill.Est-ce une possibilité?

Ca me parait difficilement possible, d'une part parce que jusqu'à preuve du contraire il était question de reddition sans conditions, d'autre part en raison du nombre de partisans communistes ou non luttant aux côtés des alliés. Les ingrédients réunis pour déclencher une guerre civile en bonne et due forme...

Signé par Eisenhower et Badoglio :

Benito Mussolini, ses principaux collaborateurs fascistes et toute les personnes soupçonnées d'avoir commis des crimes de guerre, dont les noms seront communiqués par les Nations Unies et qui se trouvent maintenant ou se trouveront en territoire contrôlé par le Commandement allié ou par le gouvernement italien, seront immédiatement arrêtés et consignés aux forces des Nations Unies. Tous les ordres donnés par les Nations-Unies sur ce point seront observés.


Quant aux dernières haures de Mussolini, ultérieurement je posterai un commentaire.
Mais en ce qui Mussolini et sa maîtresse "Claretta", ils ont été exécutés à Dongo, par l'énigmatique Valerio membre du CLN, d'une rafale de mitraillette, la Petacci la première, puis Mussolini dont les dernières paroles furent "Tire à la poitrine". Valerio donna ensuite le coup de grâce. Pour les détails, à plus tard (faute de temps)