Chars
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Re: Chars
Oui mais ...La réponse ![mort de rir gri](/users/3212/28/22/15/smiles/rigol_gr.gif)
![mort de rir gri](/users/3212/28/22/15/smiles/rigol_gr.gif)
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Chars
panzerblitz a écrit:Oui mais ...La réponse
Pour la réponse à la question bonus, tu as raison : c'était bien à Bassora à 2003.
![Chars - Page 21 Pouce_mi](/users/2213/28/22/15/smiles/pouce_mi.gif)
Mais il faudrait aussi répondre à la question principale.
![Chars - Page 21 Beret](/users/2213/28/22/15/smiles/beret.gif)
Briselance- Général de Division
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Re: Chars
Faciiiile ,un 15 cm sFH13 auf GW Lorraine Schlepper 37L (f)
Cet engin ,à cet endroit ,reste pour moi l'un des 2 ou 3 plus grand mystère de l'histoire blindé ...D'autant que tu notera que le canon est alors bloqué en position de recul ...Autrement dit ,la pièce a fonctionné à l'époque du conflit ,et a été bloquée ,peut être volontairement .
Je me demande bien comment les irakiens ont pu le garder en état ,cet engin .Il était même un casse tête pour les allemands ,qui manquaient de pièces détachés !
![beret](/users/3212/28/22/15/smiles/beret.gif)
Cet engin ,à cet endroit ,reste pour moi l'un des 2 ou 3 plus grand mystère de l'histoire blindé ...D'autant que tu notera que le canon est alors bloqué en position de recul ...Autrement dit ,la pièce a fonctionné à l'époque du conflit ,et a été bloquée ,peut être volontairement .
Je me demande bien comment les irakiens ont pu le garder en état ,cet engin .Il était même un casse tête pour les allemands ,qui manquaient de pièces détachés !
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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a
Bon bah ... Panzy a encore frappé
Effectivement, c'est un 15cm sFH.13/1 (SF) auf Geschützwagen Lorraine-Schlepper (f), selon la désignation que j'ai trouvé dans le magazine Trucks and Tanks magazine (TnT) n°15, septembre-octobre 2009, p.31, sur les réalisations du Baukommando du major Becker.
(ça, c'est de la référence kilométrique, hein ?!)
Les images, je les ai trouvées sur ce site : http://www.1944d-day.com/forum/showthread.php?t=6192
En effet, je me demande comment ils ont pu l'entretenir et, surtout, comment, quand et pourquoi une machine aussi typique de la 2ème G.M. a-t-elle pu se retrouver aussi loin de chez nous.
Il y a eu aussi des H-39 et autres chars Français de la même époque utilisés par la toute jeune armée Israélienne, fin des années 40 - début des années 50. Mais au moins, là, on pouvait dire que c'était des blindés qui avaient été abandonnés par les troupes Françaises basées au Liban et en Syrie.
En revanche, pour notre Lorraine-Schlepper,
c'est une histoire qu'il serait intéressant de découvrir.
Bon bah, à toi la main, panzerblitz.![Chars - Page 21 Icon_jokercolor](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_jokercolor.png)
![Chars - Page 21 Beret](/users/2213/28/22/15/smiles/beret.gif)
![Chars - Page 21 831768](/users/2213/28/22/15/smiles/831768.gif)
![Chars - Page 21 298908](/users/2213/28/22/15/smiles/298908.gif)
Effectivement, c'est un 15cm sFH.13/1 (SF) auf Geschützwagen Lorraine-Schlepper (f), selon la désignation que j'ai trouvé dans le magazine Trucks and Tanks magazine (TnT) n°15, septembre-octobre 2009, p.31, sur les réalisations du Baukommando du major Becker.
![Chars - Page 21 185464](/users/2213/28/22/15/smiles/185464.gif)
Les images, je les ai trouvées sur ce site : http://www.1944d-day.com/forum/showthread.php?t=6192
Cet engin ,à cet endroit ,reste pour moi l'un
des 2 ou 3 plus grand mystère de l'histoire blindé ...D'autant que tu
notera que le canon est alors bloqué en position de recul ...Autrement
dit ,la pièce a fonctionné à l'époque du conflit ,et a été bloquée
,peut être volontairement .
Je me demande bien comment les irakiens
ont pu le garder en état ,cet engin .Il était même un casse tête pour
les allemands ,qui manquaient de pièces détachés !
En effet, je me demande comment ils ont pu l'entretenir et, surtout, comment, quand et pourquoi une machine aussi typique de la 2ème G.M. a-t-elle pu se retrouver aussi loin de chez nous.
Il y a eu aussi des H-39 et autres chars Français de la même époque utilisés par la toute jeune armée Israélienne, fin des années 40 - début des années 50. Mais au moins, là, on pouvait dire que c'était des blindés qui avaient été abandonnés par les troupes Françaises basées au Liban et en Syrie.
En revanche, pour notre Lorraine-Schlepper,
![Chars - Page 21 Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
Bon bah, à toi la main, panzerblitz.
![Chars - Page 21 Icon_jokercolor](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_jokercolor.png)
Briselance- Général de Division
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Re: Chars
Il y a eu aussi des H-39 et autres chars Français de la même époque utilisés par la toute jeune armée Israélienne, fin des années 40 - début des années 50. Mais au moins, là, on pouvait dire que c'était des blindés qui avaient été abandonnés par les troupes Françaises basées au Liban et en Syrie.
Beh oui ,parce qu'au delà de sa présence en Irak ,faudrait s'intéresser sur sa provenance ... DAK ou "continentaux" ,ce serait possible de le déterminer grâce à quelques différences légères ,notamment sur la brèche de recul ,mais vu que j'ai pas ma doc sur moi ,je peux pas trop dire !
En tout cas ,les deux sont possible ;L'engin exposé dans le musée égyptien provenant de la DAK ,mais la Syrie ,elle, reçut pas mal de Panzer et Jagdpanzer en provenance directe de l'Europe .
Voila mon mien ,pas facile facile je vous l'accorde ,je vous aiderai si besoin !
![Chars - Page 21 Machin11](https://i.servimg.com/u/f82/12/32/28/62/machin11.jpg)
Dernière édition par panzerblitz le 5/10/2009, 14:38, édité 1 fois
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Chars
Un véhicule Italien récupéré par les Allemands après 1943 ?
![Chars - Page 21 Spamafot](/users/2213/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
![Chars - Page 21 Command2](/users/2213/28/22/15/smiles/command2.gif)
![Chars - Page 21 Spamafot](/users/2213/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
![Chars - Page 21 Spamafot](/users/2213/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
Briselance- Général de Division
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Re: Chars
Hello !
Avec un chassis pareil, un rapport avec la Landsverk ??
![Chars - Page 21 Command2](https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/users/2213/28/22/15/smiles/command2.gif)
Avec un chassis pareil, un rapport avec la Landsverk ??
![Chars - Page 21 Command2](https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/users/2213/28/22/15/smiles/command2.gif)
Vincent- Commandant
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Re: Chars
Ni l'un ,ni l'autre ...Géographiquement ,ce serait plutôt entre les deux ...Cependant vous avez saisi ,c'est pas vraiment allemand ,coiffé par du encore moins allemand !
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Chars
Autrichien ????
Amicalement Victor.
Amicalement Victor.
L axe- Général de Brigade
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Date d'inscription : 14/11/2008
Re: Chars
Un blindé léger de fabrication Tchécoslovaque, alors ? et coiffé d'une tourelle Française ou Russe (pour la tourelle, je dis ça totalement au pifomètre).
Briselance- Général de Division
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Re: Chars
Vous êtes cette fois ci tous un peu dans le vrai
...
Maintenant ça devient facile !
![beret](/users/3212/28/22/15/smiles/beret.gif)
Maintenant ça devient facile !
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Chars
Humpf ... maintenant, ça devient facile ... pour toi, peut-être.
![Chars - Page 21 Command2](/users/2213/28/22/15/smiles/command2.gif)
Mais pas pour moi
Alors c'est un blindé léger Tchécoslovaque avec une tourelle Française.
Ne me demande pas la désignation, je n'en ai absolument aucune idée.
![Chars - Page 21 Spamafot](/users/2213/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
![Chars - Page 21 Command2](/users/2213/28/22/15/smiles/command2.gif)
![Chars - Page 21 Command2](/users/2213/28/22/15/smiles/command2.gif)
Mais pas pour moi
![Chars - Page 21 Maleureu](/users/2213/28/22/15/smiles/maleureu.gif)
![Chars - Page 21 Rigol_gr](/users/2213/28/22/15/smiles/rigol_gr.gif)
Alors c'est un blindé léger Tchécoslovaque avec une tourelle Française.
Ne me demande pas la désignation, je n'en ai absolument aucune idée.
![Chars - Page 21 Ide_gri](/users/2213/28/22/15/smiles/ide_gri.gif)
![Chars - Page 21 Spamafot](/users/2213/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
![Chars - Page 21 Spamafot](/users/2213/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
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Re: Chars
Alors c'est un blindé léger Tchécoslovaque avec une tourelle Française.
Beh non ...
Ça par contre c'est interressant ;
Autrichien ????
et coiffé d'une tourelle Française ou Russe
Allez ,courage !
![beret](/users/3212/28/22/15/smiles/beret.gif)
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Re: Chars
Alors un blindé léger Autrichien avec une tourelle de char rapide type BT.
C'est bien ça, panzy ?
![Chars - Page 21 Beret](/users/2213/28/22/15/smiles/beret.gif)
C'est bien ça, panzy ?
![Chars - Page 21 Caskette](/users/2213/28/22/15/smiles/caskette.gif)
![Chars - Page 21 Yeux_gri](/users/2213/28/22/15/smiles/yeux_gri.gif)
![Chars - Page 21 Beret](/users/2213/28/22/15/smiles/beret.gif)
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Re: Chars
T'es sur la bonne voie ,mais pas pour la tourelle ,celle des BT n'était pas du carton pâte en 7,62 quand même !
See soviet's copy of ze Vickers 6 ton !
See soviet's copy of ze Vickers 6 ton !
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Re: Chars
Ça y est !
Le blindé, c'est un Saurer RR-7*, et la tourelle, c'est la même que les tourelles mitrailleuses du T-35.
*merci à www.tankhistory.com
![Chars - Page 21 Ide_gri](/users/2213/28/22/15/smiles/ide_gri.gif)
![Chars - Page 21 Ide_gri](/users/2213/28/22/15/smiles/ide_gri.gif)
*merci à www.tankhistory.com
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Re: Chars
Bon ,allez ,ça me va !
J'aurai bien sûr préféré la doucereuse désignation allemande de Sd Kfz 254 ...
Et la tourelle est celle d'un T-26 en fait ,d'un T-26 mod 1931 pour être précis !
Félicitation ,c'était pas mon plus facile !![pouce gri](/users/3212/28/22/15/smiles/pouce_gr.gif)
J'aurai bien sûr préféré la doucereuse désignation allemande de Sd Kfz 254 ...
![beret](/users/3212/28/22/15/smiles/beret.gif)
Et la tourelle est celle d'un T-26 en fait ,d'un T-26 mod 1931 pour être précis !
Félicitation ,c'était pas mon plus facile !
![pouce gri](/users/3212/28/22/15/smiles/pouce_gr.gif)
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Chars
J'auraiS* bien sûr préféré la doucereuse désignation allemande de Sd Kfz 254
Non non non
![Chars - Page 21 Maleureu](/users/2213/28/22/15/smiles/maleureu.gif)
![Chars - Page 21 Tankiste](/users/2213/28/22/15/smiles/tankiste.gif)
![Chars - Page 21 Maleureu](/users/2213/28/22/15/smiles/maleureu.gif)
![Chars - Page 21 Icon_razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
![Chars - Page 21 Icon_razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
![Chars - Page 21 Icon_razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
![Chars - Page 21 Icon_razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
![Chars - Page 21 Rigol_gr](/users/2213/28/22/15/smiles/rigol_gr.gif)
![Chars - Page 21 Commanda](/users/2213/28/22/15/smiles/commanda.gif)
![Chars - Page 21 Beret](/users/2213/28/22/15/smiles/beret.gif)
![Chars - Page 21 Pouce_mi](/users/2213/28/22/15/smiles/pouce_mi.gif)
*Et le S du conditionnel, hm hm ?
![Chars - Page 21 Rigol_gr](/users/2213/28/22/15/smiles/rigol_gr.gif)
J'aurais du rechercher la tourelle sur tank history. Elle y est sans doute.
Devinez un peu ce quoi ça :
![Chars - Page 21 Afg-di10](https://i.servimg.com/u/f82/12/62/10/84/afg-di10.jpg)
![Chars - Page 21 Dissto10](https://i.servimg.com/u/f82/12/62/10/84/dissto10.gif)
C'est pas vraiment ce que l'on appelle le perdreau de l'année.
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Re: Chars
C'est un engin Autrichien, alors je mets la désignation Autrichienne que j'ai eue sur www.tankhistory.com. C'est la désignation du pays fabricant, alors c'est elle qui doit être mise
Beh ouaip ,et c'est comme ça qu'on diffuse des bêtises qui finissent un jour ou l'autre dans des bouquins .Devrait être obligatoire de toujours regarder les sources ,de les confronter ,de préférence avec des références écrites .
Comme tu l'as souligné ,c'est le nom autrichien que tu emploies pour cet engin ,mais tu noteras qu'il est ici engagé sous les couleurs allemandes ,donc c'est la nomenclature teutonne qui s'applique dans le cas présent .
D'autres part ,mes sources écrites à moi ("TnT n°02" et "Divisions Panzer de la Wehrmacht ") me signalent que le terme "Saurer RR7" ne désigne que le châssis ...L'engin doté de la superstructure blindée ,visible ici ,ne fut réalisé que par les allemands durant l'hiver 1939-40 ,la bébette en résultant étant le Sd Kfz 254 .
Pour mettre un peu le "truc" en relief ,c'est comme si tu désignais "M-3 Lee" le M7 Priest sous prétexte qu'ils ont le même châssis !
Bon ceci dit errare humanum est ,tu le soulignes bien par les quelques fautes commises dans mes textes
![géné](/users/3212/28/22/15/smiles/command2.gif)
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Chars
Beh ouaip ,et c'est comme ça qu'on diffuse des
bêtises qui finissent un jour ou l'autre dans des bouquins .Devrait
être obligatoire de toujours regarder les sources ,de les confronter
,de préférence avec des références écrites .
Comme tu l'as souligné
,c'est le nom autrichien que tu emploies pour cet engin ,mais tu
noteras qu'il est ici engagé sous les couleurs allemandes ,donc c'est
la nomenclature teutonne qui s'applique dans le cas présent .
D'autres
part ,mes sources écrites à moi ("TnT n°02" et "Divisions Panzer de la
Wehrmacht ") me signalent que le terme "Saurer RR7" ne désigne que le
châssis ...L'engin doté de la superstructure blindée ,visible ici ,ne
fut réalisé que par les allemands durant l'hiver 1939-40 ,la bébette en
résultant étant le Sd Kfz 254 .
![Chars - Page 21 Caskette](/users/2213/28/22/15/smiles/caskette.gif)
![Chars - Page 21 Cry](/users/2213/28/22/15/smiles/cry.gif)
![Chars - Page 21 Icon_cry](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cry.gif)
![Chars - Page 21 Icon_sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
![Chars - Page 21 Affraid](https://2img.net/i/fa/i/smiles/affraid.gif)
![Chars - Page 21 Kopfschuettel](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
J'vais changer d'activité, j'crois ... (s'en va d'un air penaud)
![Chars - Page 21 Icon_wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Tu as raison, panzer, mais bon, je ne suis pas abonné à autant de magazine que toi sur le sujet, manifestement.
![Chars - Page 21 Spamafot](/users/2213/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
Oups ! Oui, mon général ! Pardon, mon général !Bon ceci dit errare humanum est ,tu le soulignes bien par les quelques fautes commises dans mes textes
![Chars - Page 21 Yes_sir](/users/2213/28/22/15/smiles/yes_sir.gif)
![Chars - Page 21 Yes_sir](/users/2213/28/22/15/smiles/yes_sir.gif)
![Chars - Page 21 Yes_sir](/users/2213/28/22/15/smiles/yes_sir.gif)
![Chars - Page 21 Yes_sir](/users/2213/28/22/15/smiles/yes_sir.gif)
![Chars - Page 21 Oupss](/users/2213/28/22/15/smiles/oupss.gif)
![Chars - Page 21 Oupss](/users/2213/28/22/15/smiles/oupss.gif)
Sincèrement, si ça te court trop sur le haricot, j'arrête les raids de correction sur la grammaire.
Je ne voudrais pas devenir le
![Chars - Page 21 Boulet](https://2img.net/i/fa/i/smiles/boulet.gif)
Sinon, pour mon petit blindé à tête de tracteur Caterpillar, personne ne se lance ?
![Chars - Page 21 Yeux_gri](/users/2213/28/22/15/smiles/yeux_gri.gif)
Briselance- Général de Division
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Re: Chars
Mh, un Su-76 à côté, ce qui ressemble à un désert en arrière plan... un blindé bricolé et utilisé par un pays arabe? Des origines russes? En tout cas, la caisse boulonnée indique un char ancien ou construit par une industrie débutant dans le domaine (ou un atelier "amateur")
Kirill_GV001- Adjudant
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Re: Chars
Le blindé qui est à identifier est celui avec les chenilles façon caterpillar :
![Chars - Page 21 Sans_t10](https://i.servimg.com/u/f82/12/62/10/84/sans_t10.jpg)
Des origines Russes ? Non.
Char ancien, industrie débutante ? Oui. Pays arabe ? Pas loin. C'est un blindé de l'armée Afghane, précisément.
indice : la photo de ce blindé en noir et blanc date du début des années 30
![Chars - Page 21 Sans_t10](https://i.servimg.com/u/f82/12/62/10/84/sans_t10.jpg)
Des origines Russes ? Non.
Char ancien, industrie débutante ? Oui. Pays arabe ? Pas loin. C'est un blindé de l'armée Afghane, précisément.
indice : la photo de ce blindé en noir et blanc date du début des années 30
Briselance- Général de Division
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Re: Chars
Moijdis rien ,mais Briselance vous a donné des liens
...
![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
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Re: Chars
Tout à fait, panzerblitz.
Il y a les p'tits indices du message avec le blindé à identifier (cerclé en rouge sous Paint), l'adresse du site que j'ai mentionnée plus haut - et dont je pense, a posteriori, que je n'aurais peut-être pas du la marquer aussi facilement.
![Chars - Page 21 Commanda](/users/2213/28/22/15/smiles/commanda.gif)
![Chars - Page 21 Beret](/users/2213/28/22/15/smiles/beret.gif)
Il y a les p'tits indices du message avec le blindé à identifier (cerclé en rouge sous Paint), l'adresse du site que j'ai mentionnée plus haut - et dont je pense, a posteriori, que je n'aurais peut-être pas du la marquer aussi facilement.
Briselance- Général de Division
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Re: Chars
Disston tractor tank ...
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