Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940 !

Pour le reste, Gamelin serait donc le seul responsable d'un désastre historique. Admettons, mais quid de la responsabilité de ceux qui l'ont mis à cette place ? Quid de la responsabilité de l'institution militaire qui se serait laissée berner par ce vil manœuvrier ? Quid de la responsabilité de ceux qui ont mis en place un système où les diverses composantes ne se parlaient pas ?

Narduccio a écrit:Bruno Roy Henri, soit vous avez des problèmes de vue, et je ne saurais trop vous conseiller d'aller visiter un spécialiste, soit vous pensez que vous avez besoin de vous exprimer fort... Et ce n'est pas parce qu'on gueule qu'on se fait mieux entendre.

Bonjour,

ce n'est pas volontaire : c'est à la suite de copié/collé à partir de mon site que nous avons ce résultat. Vous pouvez évidemment intervenir pour remettre les textes en format normal. Je ne maîtrise pas bien les formats ici...

Narduccio a écrit:Pour le reste, Gamelin serait donc le seul responsable d'un désastre historique. Admettons, mais quid de la responsabilité de ceux qui l'ont mis à cette place ? Quid de la responsabilité de l'institution militaire qui se serait laissée berner par ce vil manœuvrier ? Quid de la responsabilité de ceux qui ont mis en place un système où les diverses composantes ne se parlaient pas ?

La responsabilité incombe au pouvoir politique, principalement à Daladier, comme je l'ai mentionné. Celle de l'institution militaire ne me paraît pas devoir être mise en cause, la nomination de Gamelin étant imposée par ce même pouvoir politique (notamment Tardieu), pour équilibrer la présence de Weygand, soupçonné d'être trop "national"; Gamelin étant considéré comme un général républicain, pour ne pas dire "radical-socialiste" ! Daladier a continué à le soutenir, dans la lignée de ses prédécesseurs. Le système mis en place en 1939, instaurait une sorte de dyarchie entre Gamelin et Georges, système conçu et avalisé par Gamelin, puis approuvé par Daladier...

Mais, c'est bien l'institution militaire qui met Gamelin en position d'être nommé. On l'aurait laissé à un ou deux échelons plus bas, il n'aurait pas pu être nommé. Donc, cette institution est responsable du fait qu'elle n'a pas décelé que Gamelin n'avait pas les capacités pour exercer de telles responsabilités.

Gamelin a été poussé par Joffre. C'est son poulain : après son temps passé auprès du généralissime, ce dernier favorise sa nomination comme général de brigade, commandant une division en 1918. Cet appui laissera des traces, au-delà de l'influence de Joffre. Gamelin est clairement le candidat des franc-maçons : l'a-t-il été lui-même ? Ce point n'est pas éclairci. Cependant, comme le note Pertinax, aucune nomination importante (du fait de Gamelin) n'est prise sans les consulter. Il est évident que pendant cette période, qui va de 1914 à 1930, Gamelin est considéré comme un officier brillant à qui l'avenir réserve les plus hautes fonctions. Durant ces années, il accomplit quasiment un sans faute, ce qui lui ouvre les perspectives les plus brillantes. Weygand s'en méfie, mais ne pourra pas détourner le courant qui lui est favorable. Gamelin sera assez habile pour ne jamais contrarier Pétain de front...

Les défaites n'ont jamais qu'un et unique responsable. Les causes de la défaite de la France sont évidemment multiples, et si Gamelin n'a pas été inspiré, lors de cette campagne de France, il serait un peu trop dur de lui mettre tout sur le dos !

Le constat est simple. Il a d'ailleurs été asséné par Daladier lui-même : en mai 1940, la France était assez armée pour résister aux Allemands. Si elle ne l'a pu, c'est parce qu'une percée irrémédiable a été réalisée par l'ennemi sur la Meuse, par une faute stratégique majeure : l'inconsistance de nos défenses sur la Meuse (insuffisance du nombre des divisions présentes, de qualité médiocre,  armement sous-calibré, absence de réserves pouvant intervenir rapidement). L'ennemi ne pouvait rêver mieux pour l'accomplissement de son plan. De cela, Gamelin est le seul et unique responsable. Il n'a jamais voulu intégrer dans ses raisonnements la possibilité d'une irruption des Panzers à travers les Ardennes.

Je rappelle qu'à l'époque, les Ardennes étaient qualifiées d'infranchissables par des unités blindées par la grande majorité des officiers généraux, donc par Gamelin et ses collègues.

La grande majorité ? Sources ? En tout cas, Prételat avait bien démontré que c'était possible (exercice sur cartes en 1938). Et Corap n'a cessé d'alerter le GQG sur la faiblesse de son armée et ses carences en tout genre... Même Georges relayait mais n'a pas eu le courage de mettre sa démission dans la balance... Proche des radicaux-socialistes, "républicain" bon teint, Gamelin est le symbole de notre déchéance militaire à cette époque !

Oui, Monsieur : conception des guerres à l'ancienne, ce que Gamelin a malheureusement oublié... Quant à De Gaulle, ne lui faites pas dire ce qu'il n'a jamais dit. Relisez plutôt "le fil de l'épée" !

L'art du grand capitaine, c'est de transposer la bataille de Cannes à son échelle et à son temps : les principes de la stratégie sont invariables !

C'est là où vous vous trompez... N'importe qui d"autre, quelque peu formé, n'aurait pas négligé son centre -qui est toujours le centre de gravité- et aurait profité de la ligne Maginot pour y ajouter quelques unités d'active ou de série A, pour être certain de la solidité de son front à cet endroit (derrière la Meuse), sans omettre de se réserver une masse de manoeuvre, susceptible d'intervenir. Les 3 DCR avaient ce rôle, mais elles furent gaspillées en pure perte, faute d'un soutien suffisant en infanterie et faute d'agir de manière coordonnées. Les unité ne manquaient pas, mais elles étaient amassées dans l'Est sans aucun profit pour la défense générale !

Toujours votre biais rétrospectif, avec des acteurs, autres que Gamelin,  qui auraient réagi parfaitement à la menace allemande ...Le dispositif allemand pour attaquer la France, avec le Groupe Kleist (première armée blindée en action dans l'histoire de la guerre) était révolutionnaire ! Napoléon, que vous chérissait tant, a révolutionné l'art de la guerre à son époque, et éclatait tous les généraux qui lui faisaient face ... la Wehrmacht de 1939 à 1941, a aussi révolutionné l'art de la guerre.

L'hypothèse d'un échec sur la Meuse n'est pas dénuée de fondements, dans le cas où Gamelin aurait renforcé la IXème Armée et le secteur de Sedan. Avec les divisions disponibles, il en aurait eu la possibilité, sans remettre en cause le plan Dyle. Une DIM de plus, à droite de la 5ème DIM, une autre, de série A supplémentaire en réserve, jouxtant la 53ème DI, une division également de série A à la place de la 71ème DI (celle-ci étant inapte au combat), cela pouvait donner une autre physionomie aux combats... Les panzers n'ont pas joué un rôle fondamental dans la percée proprement dite, mais bien plutôt dans son exploitation. Quant au "biais rétrospectif", il vaut mieux ne pas en discuter ici... C'est le genre de sophisme psychologisant qui dispense trop facilement d'analyser les faits !

Les Ardennes étaient réputées infranchissables, c'est vrai. Et ... elles faillirent l'être. Car il faut tout lister parmi les manquements coté français. Et ils furent nombreux.

Premièrement, de nombreux observateurs notèrent que sur un secteur du front bien particulier, on ne fit pas de travaux de renforcement durant la "drôle de guerre". On l'oublie souvent, tellement on est obnubilé par les images des informations de l'époque où l'on voit des soldats qu'on égaye par des spectacles car ils seraient "désœuvrés", mais en fait pendant les mois de septembre 39 à mai 40, on bétonne presque partout sur le front. Sauf dans le secteur tenu par le général Huntziger. Et c'est par là que les allemands débouleront. Personne n'est capable de dire si on aurait pu fermer le verrou avec quelques casemates en béton supplémentaires, mais le fait est là.

Autre reproche fait à Huntziger, contrairement à ces collègues qui tiennent d'autres portions du front, il n'utilise pas le temps pour parfaire l'instruction de ses troupes formées de catégorie B. Là aussi, est-ce que cela aurait été utile ?

Dernier point : la traversée des Ardennes donne lieu à un formidable embouteillage de plusieurs centaines de kilomètre. Et là, si on avait encore eue une armée de l'air encore en état, à ce moment-là ...

Puis, les allemands débouchent à un endroit très vulnérable, à la jonction de 2 armées, dont celle de Huntziger, et sur une unité de seconde zone qui va se débander avant de se reprendre.

Oui, Gamelin est coupable d'avoir foutu son plan premier à la poubelle en acceptant d'aller au-devant des demandes des politiques. Il est coupable d'avoir utilisé pour cela ses unités de réserve, jouant tout sur un coup de dé, en espérant bloquer les allemands le plus loin possible de nos frontières.

Mais, d'autres ont bien savonné la planche. C'est une œuvre collective où sont impliqués les politiques d'avant le réarmement (et le maréchal Pétain fut le ministre d'un de ces gouvernements). Sont aussi impliqués les militaires sclérosés qui ne veulent pas remettre en cause leurs croyances. Et une de leurs croyances les plus profondément ancrées et celle que hors des unités d'actives, le reste de l'armée sert à attendre dans des forteresses l'arrivée de la cavalerie (donc, des américains). >Donc, pourquoi se donner la peine de les former ...

On ne saura jamais comment se serait passée la bataille des Ardennes si le front avait été fortifié et si on avait mis au débouché des armées allemandes des moyens opérationnels... Mais, il serait temps d'arrêter de se focaliser sur un bouc émissaire. Depuis le procès de Riom, on sait ce qu'il en est.

De Givet à Sedan, de nombreux blockhaus ont été commencés. Mais l'hiver a mis fin aux travaux (de novembre à mars). Ils ne sont donc pas tous terminés, ne comportent pas de blindages aux créneaux et le plus souvent, pas de portes blindées. Alors que dans l'Est, des officiers astucieux ont trouvé le moyen de bétonner, même quand il gèle...

Pour les embouteillages allemands sur les routes ardennaises, nos reconnaissances aériennes ont été trop lentes et trop partielles, mais elles ont transmis le renseignement qui n'est pas remonté jusqu'au GQG. Malheureusement, la division aérienne de 1918 n'existait plus et Gamelin ne jugeait pas les bombardiers comme prioritaires.

Gamelin n'est pas un bouc-émissaire : il est le coupable (et avec lui, Daladier qui lui a maintenu sa confiance). A Riom, Daladier a bien défendu son dossier, insistant sur le réarmement entrepris à l'automne 1936. Gamelin s'est tu, soi-disant pour ne pas diviser l'armée (mais surtout, pour ne pas donner prise aux attaques dirigées contre lui). Je le répète, l'armée française, avec ses effectifs et son armement de 1940, pouvait briser l'offensive allemande, si elle avait été employée plus intelligemment. Il y avait certes des carences et des manques, mais finalement, moins qu'en 1914... La preuve, c'est qu'à Gembloux, l'assaut allemand a été contenu, tout comme à Monthermé pendant 2 jours...

A Riom, Gamelin s'est tu pour une raison évidente. Celui qui a idéalisé la politique de défense qu'on lui a demandé de mettre en œuvre se nommait Philippe Pétain lorsqu'il était membre du Conseil de Guerre. Le seul moyen qu'il aurait eu de se défendre était de rejeter la faute sur ceux qui tenaient les rênes du gouvernement.

Pétain n'a aucune responsabilité dans le désastre de 1940. Sauf celle de n'avoir pas soutenu les quelques velléités de se débarrasser de Gamelin.

Qui limite la ligne Maginot en décrétant les Ardennes infranchissables ? Le ministre de la Guerre de 1934 : Philippe Pétain.
Qui choisit le char B1 et le projet de char D2, le ministre de la Guerre : Philippe Pétain.
Le choix de ces chars n'est pas en lui-même un mauvais choix. Mais ce sont des chars conçus pour être en appuis de l'infanterie, et pas des chars mobiles et rapides. On sait maintenant que le choix faits par les allemands était plus judicieux.

Pourtant, sa participation au Conseil Supérieur de la Guerre sera en faveur d'une armée offensive. C'est là que sera définie les orientations stratégiques qui ont menés à la Débâcle. Les politiques de l'époque validant sans discuter les choix du CSG. Et Pétain, par l'aura qui était la sienne a  participé à la validation de ces choix.

Qui, en autorisant le procès de Riom tente de rejeter sur les politiques les choix faits par le Conseil Supérieur de la Guerre ?

Pétain, en tant que "grand chef militaire" a participé à l'élaboration des choix stratégiques qui ont conduit à la Débâcle. L’exonérer de toutes fautes dans celle-ci est raccourci bien cavalier.

Si le sujet n'existe pas sur ce forum, il faudrait l'ouvrir, car il mérite d'être développé. De Gaulle n'a pas toujours affirmé que des vérités... ;

Que vient faire De Gaulle là-dedans ?