Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

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Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  tietie007 le Sam 20 Oct 2007, 2:22 pm

Aujourd'hui, dans La Provence, page 40, un article sur la prochaine biographie non-officielle de Catherine Deneuve par Bernard Violet. L'écrivain, qui n'en est pas à son premier coup d'essai, puisqu'il avait déjà eu maille à partir avec Alain Delon pour sa biographie de l'acteur, pense qu'il va être attaqué par l'actrice en justice.
Dans cet ouvrage, Deneuve l'affranchie, il dévoile notamment un secret de famille, la face cachée du père de la star, Maurice Dorléac, sous l'Occupation. Acteur lui aussi, il aurait travaillé pour des émissions sur Radio Paris :
"Il a accepté d'être rénuméré dès le début de la guerre par l'occupant nazi" explique Bernard Violet, "Pire, il a figuré dans deux courts-métrages de propagande." ...
Si les informations de Violet sont exactes, cela souligne, encore une fois, la collaboration assez massive du monde du spectacle durant la guerre.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/people/20071019.OBS0578/le_pere_de_catherine_deneuve_collaborait.html?idfx=RSS_people
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Invité le Sam 20 Oct 2007, 2:42 pm

On devrait rétablir les autodafés des années 30 pour ce genre de "littérature"...

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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Savinien le Sam 20 Oct 2007, 2:48 pm

Avant de nous emballer, il conviendrait de connaitre plus exactement la situation du père.
On a un peu trop vite tendance à condamner en oubliant que pendant l'occupation, il fallait vivre et gagner sa croute !
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Staldion le Sam 20 Oct 2007, 2:50 pm

Bah il était acteur il a fait ce pourquoi il était formé, je ne pense pas que son action ait profondément avantagé l'adversaire. Collaboration et oportunisme se chevauchent parfois mais il y a une nuance.

Ce ne sont pas des preuves suffisante pour en faire un nazillon de la première heure.

Si la pratique du père Deneuve est doûteuse, quid de celle de l'auteur qui expose tout ça sur la place publique pour un but assez vaseux selon moi, celui de faire de l'argent ... Sans doûte ce qui animait Maurice Dorléac.

Je ne sais pas lequel des deux est le plus à blâmer dans l'histoire.
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Ming le Sam 20 Oct 2007, 3:07 pm

Il faut se méfier de ce genre de biographies qui sont limite "fouille merde" pour employer une expression que je n'aime pas. Qu'il ait été payé par radio paris (ment, radio paris est allemand comme le disait la BBC) et qu'il ait figuré dans un film ou deux d'ailleurs de propagande ne veut pas dire qu'il était un nazi ou un facho convaincu. En ce qui me concerne et sous réserve d'informations supplémentaires ça voudrait plutôt dire qu'il a eu un certain mal à gagner sa croûte et nourir sa femme et ses filles, jusqu'à preuve du contraire. S'il était intermittent je serai tenté de dire que c'est limite compréhensible, même si fondamentalement il est vrai que c'est répréhensible. Mais pas au point de l'étaler de cette manière...

D'autre part, ce n'est pas le seul qui se serait fourvoyé avec la propagande allemande ou assimilée... Côté écrivains, Brasillach et Céline ont eux un vrai pedigree de ce côté et le premier a été fusillé en 1945, malgré ses talents d'auteur, tandis que le second a pris la poudre d'escampette avec les restes de Vichy pour finir dans un chateau en Allemagne...
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  tietie007 le Sam 20 Oct 2007, 5:17 pm

Violet n'accuse pas Dorleac d'être un nazi ...c'est je crois, la petite musique d'une collaboration banale ...comme beaucoup d'artistes de l'époque ! Arletty, Albert Préjean, Cocteau, Guitry et compagnie n'étaient pas nazis, mais ils sont restés dans leur tour d'ivoire, continuant, comme si de rien n'était, leurs occupations !
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Savinien le Sam 20 Oct 2007, 5:27 pm

Arletty, Albert Préjean, Cocteau, Guitry et compagnie n'étaient pas nazis, mais ils sont restés dans leur tour d'ivoire, continuant, comme si de rien n'était, leurs occupations !

Pas vraiment ! Guitry a fait pression pour libérer certains de ses amis ! Arletty n'a fait que reprendre une relation avec un officier allemand qu'elle connaissait avant guerre ("l'épuration c'est : t'a du talent, j'en ai pas, faut que ça change").

Et tu oublies Sartre qui chose amusante fit lui aussi jouer ses pièces mais siégea dans un comité d'épuration alors que Guitry le subissait...
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  VERONIQUE le Sam 20 Oct 2007, 5:45 pm

C'est toujours des sujet à polémiques... En effet il faut tout replacer dans le contexte de l'époque. Ainsi imaginons, nous sommes ouvriers dans une quelconque usine, que l'occupant à réquisitionner, on a tous une famille à nourrir que faisons-nous ??? Après selon la conscience de chacun, on peut plus ou moins bien travailler ....

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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  tietie007 le Sam 20 Oct 2007, 5:59 pm

Savinien a écrit:
Arletty, Albert Préjean, Cocteau, Guitry et compagnie n'étaient pas nazis, mais ils sont restés dans leur tour d'ivoire, continuant, comme si de rien n'était, leurs occupations !

Pas vraiment ! Guitry a fait pression pour libérer certains de ses amis ! Arletty n'a fait que reprendre une relation avec un officier allemand qu'elle connaissait avant guerre ("l'épuration c'est : t'a du talent, j'en ai pas, faut que ça change").

Et tu oublies Sartre qui chose amusante fit lui aussi jouer ses pièces mais siégea dans un comité d'épuration alors que Guitry le subissait...

Je ne condamne pas leur attitude, qui était celle de 99% des français ...Mais d'autres ont choisi une voie différente, je pense à la regretté Joséphine Baker qui, pourtant, était très appréciée par Goering ! Je ne peux que constater que la grandeur est exceptionnelle et que la compromission tranquille fut la norme !
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Savinien le Sam 20 Oct 2007, 6:24 pm

Très appréciée de goering, ça pas sûr car pour un nazi admirer une noire n'allait pas sans un certain contre sens.

Non n'oublions pas que Joséphine Baker est une star internationale à l'époque et sa notoriété lui permet bien des choses que les nazis n'auraient acceptés de la part d'autres personnes.

Tu me sembles avoir un jugement bien hâtif sur la question et sans rapport avec le contexte car nombreux furent les artistes, CONTRAINTS POUR VIVRE, à continuer à travailler mais à se moquer tant que faire se peut des Allemands, apportant ainsi une aide appréciable au moral de la population.

Je te recommande la lecture de La Bataille du rire de Jean-Charles.
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  generalwolf le Sam 20 Oct 2007, 6:42 pm

ds le spectacle nombreux on ils étés à avoir bien vécu sous l'occupation. Et qui plus est à encore mieu vivre à la libération car les américains avaient beaucoup plus d'argent.

Comment réagiraient les artis... oh pârdon les gens de la Star ac . ???????
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  tietie007 le Sam 20 Oct 2007, 11:29 pm

Savinien a écrit:Très appréciée de goering, ça pas sûr car pour un nazi admirer une noire n'allait pas sans un certain contre sens.

Non n'oublions pas que Joséphine Baker est une star internationale à l'époque et sa notoriété lui permet bien des choses que les nazis n'auraient acceptés de la part d'autres personnes.

Tu me sembles avoir un jugement bien hâtif sur la question et sans rapport avec le contexte car nombreux furent les artistes, CONTRAINTS POUR VIVRE, à continuer à travailler mais à se moquer tant que faire se peut des Allemands, apportant ainsi une aide appréciable au moral de la population.

Je te recommande la lecture de La Bataille du rire de Jean-Charles.

Disons que le cinéma français a été très actif, durant l'Occupation, et très bon d'ailleurs. Mais force est de constater, que très peu d'acteurs ont rejoint la Résistance gaulliste... en tout cas, les grands noms. A part Gabin qui est parti aux USA, les autres têtes d'affiche sont restés en France. Je pense à un certain voyage à Berlin qu'avaient fait pas mal d'acteurs connus ...
Détrompe-toi, Goering était un fervent admirateur de Joséphine ...Comme avait dit Goebbels à Fritz Lang, lorsque celui-lui rétorqua qu'il avait du sang juif à la proposition du Ministre de la Propagande de devenir le grand patron du cinéma allemand , "c'est nous qui décidons qui est juif ou pas ...".
Mais comme je l'ai déjà souligné, l'attitude des artistes ne fut ni plus ni moins celle des français en général.
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Ming le Sam 20 Oct 2007, 11:36 pm

Très appréciée de goering, ça pas sûr car pour un nazi admirer une noire n'allait pas sans un certain contre sens.

Goering a également aidé un ancien membre de la Jasta qu'il commandait pendant la 1GM à quitter l'Allemagne, parce que ce dernier ayant des origines juives...
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Charlemagne le Sam 20 Oct 2007, 11:56 pm

d'ailleurs, c'est pas Goering qui avait un adjoint (ou assistants je ne sais plus) qui était juif...ce dernier a d'ailleur été sauvé par Goering quand la gestapo été venus le chercher
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Savinien le Dim 21 Oct 2007, 12:02 am

C'est vrai, j'ai été un peu vite pour le coup et puis dans le genre contresens, les nazis n'en étaient pas à ça près.

Dis ne serait ce pas un médecin du gros qui aurait aidé des juifs ou un masseur ?
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Ming le Dim 21 Oct 2007, 1:37 am

Nan, ce n'est pas le médecin du gros comme tu dis Smile

Le type en question était le masseur d'Himmler et de son secrétaire, qui souffraient tous deux de maux de ventres assez prononcés. Le masseur en question était suédois si mes souvenirs sont bons et il employait une méthode de massage très particulière. Au fil de ses échanges avec l'ex éleveur de poulets reconverti dans le nazisme, il a réussi à lui arracher la vie de plusieurs centaines de juifs. Je retrouverai son nom si ça vous intéresse, je crois même que l'histoire -Phil doit le savoir je pense- a fait l'objet d'un livre de Kessel, dont le titre était "les mains du miracle" ou quelque chose de ce genre.
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  generalwolf le Dim 21 Oct 2007, 1:50 am

déja je ne voie pas l'intéret d'un post comme ca ? C'est du sensationnalisme ridicule on est pas sur vOICI
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Ming le Dim 21 Oct 2007, 2:11 am

C'est pas aussi ridicule que ça puisque ça concerne la vie des français sous l'occupation et plus spécifiquement dans le cinéma et la radio. On part des mentions d'un gugusse dans une biographie -limites ou pas ça reste à voir- donc du détail à des choses plus larges et des domaines connexes.
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  tietie007 le Dim 21 Oct 2007, 9:53 am

generalwolf a écrit:déja je ne voie pas l'intéret d'un post comme ca ? C'est du sensationnalisme ridicule on est pas sur vOICI

Ce site traite de tous les aspects de la seconde guerre mondiale, pas seulemement des aspects purement miliaires et politiques. Et force est de constater que sous l'Occupation, the show have gone on !
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Die korsischen Panzer le Lun 22 Oct 2007, 12:03 am

Ming a écrit:Il faut se méfier de ce genre de biographies qui sont limite "fouille merde" pour employer une expression que je n'aime pas...

Rien à rajouter.


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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  Charles Delifox le Lun 22 Oct 2007, 6:37 pm

Savinien a écrit:C'est vrai, j'ai été un peu vite pour le coup et puis dans le genre contresens, les nazis n'en étaient pas à ça près.

Dis ne serait ce pas un médecin du gros qui aurait aidé des juifs ou un masseur ?

Il s'agit du masseur Kersten, de nationalité suédoise de mémoire, qui réussit par le don de ses mains, à soigner les maux de ventre d'Himmler et à amener progressivement ce dernier à relacher quelqes juifs en échange de ses services...

Son histoire a été admirablement racontée par Kessel dans "Les mains du miracle".

Cordialement

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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  generalwolf le Mar 23 Oct 2007, 12:24 am

tietie007 a écrit:
generalwolf a écrit:déja je ne voie pas l'intéret d'un post comme ca ? C'est du sensationnalisme ridicule on est pas sur vOICI

Ce site traite de tous les aspects de la seconde guerre mondiale, pas seulemement des aspects purement miliaires et politiques. Et force est de constater que sous l'Occupation, the show have gone on !

Effectivement je suis d'accord avec toi mais à ce compte la nous pouvons parler du passé d'un tas de gns (connu ou non ) qui ne peuvent plus se défendre.

C'est beaucoup plus facile de le faire avec le Haupsturmfuhrer Fenet vu ces états de service.

Mais le collaborationisme à longue distance est, selon moi bcp plus difficile à juger
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  generalwolf le Mar 23 Oct 2007, 12:25 am

si l'on cite Dorléac citons en d'autres ...
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  generalwolf le Mar 23 Oct 2007, 12:27 am

pour citer Goldman " si j'étais né en 17..."
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Re: Maurice Dorléac, père de Catherine Deneuve, un collabo ?

Message  tietie007 le Sam 03 Nov 2007, 3:18 pm

generalwolf a écrit:
tietie007 a écrit:
generalwolf a écrit:déja je ne voie pas l'intéret d'un post comme ca ? C'est du sensationnalisme ridicule on est pas sur vOICI

Ce site traite de tous les aspects de la seconde guerre mondiale, pas seulemement des aspects purement miliaires et politiques. Et force est de constater que sous l'Occupation, the show have gone on !

Effectivement je suis d'accord avec toi mais à ce compte la nous pouvons parler du passé d'un tas de gns (connu ou non ) qui ne peuvent plus se défendre.

C'est beaucoup plus facile de le faire avec le Haupsturmfuhrer Fenet vu ces états de service.

Mais le collaborationisme à longue distance est, selon moi bcp plus difficile à juger

Je reprenais seulement une information d'un journal !
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