Mythe ou réalité ????

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Mythe ou réalité ????

Message  mick le Mer 14 Nov 2007, 10:46 pm

Salut

je ne sais pas si je peux parler de ce sujet, mais il m'intrigue:

Neuschwanbeland ou Nouvelle Souabe, lieux d'expédition allemande en antartique en 1938.

Plusieurs théorie circule sur la suite de son histoire (base secète dit berlin 211, base de revenche); sur la déroute de la Task force envoyer là bas après guerre, commander par l'Amiral Bird, etc etc

Le sujet peux t'il être vu ici?

Merci à vous

Cdlt

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Invité le Jeu 15 Nov 2007, 4:47 am

Bonjour,
Oui, nous pouvons en parler ici, c'est interessant et je ne connaissais pas.
Je deplace juste le sujet vers "causes et consequences" vu la date de cette expedition.

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Phil642 le Jeu 15 Nov 2007, 8:01 am

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Narduccio le Jeu 15 Nov 2007, 6:06 pm

mick a écrit:Neuschwanbeland ou Nouvelle Souabe, lieux d'expédition allemande en antartique en 1938.
Ça, c'est de l'histoire.

mick a écrit:Plusieurs théorie circule sur la suite de son histoire (base secète dit berlin 211, base de revenche); sur la déroute de la Task force envoyer là bas après guerre, commandée par l'Amiral Bird, etc etc

Ça, c'est de la gogologie. Aucune de ces théories n'est sérieuse et ne repose sur une base scientifique saine. Il est invraisemblable de penser qu'une base puisse se maintenir en Antartique sans une logistique sérieuse derrière. Bien entendu, certains des tenants de ces fumisteries contournent le problème en parlant de surhommes ou d'extraterrestres.

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Ming le Jeu 15 Nov 2007, 6:55 pm

Il y a bien eu une base en antarctique mais météo et elle eut bien été incapable de résister à quoi que ce soit vu le nombre de scientifiques qui la composait et leur équipement plus que réduit -à peine quelques 98K-. Quant à Bird, de mémoire c'est un aviateur qui a survolé le pôle Nord, mais de là à en faire un commandant de Task Force...

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Narduccio le Jeu 15 Nov 2007, 7:22 pm

Richard Byrd : explorateur polaire et aviateur américain qui avait le grade de vice-amiral.

Voici l'opération évoquée par mick :
* en 1946-1947, expédition Opération Highjump qui fut la plus importante en Antarticque.

En 1955, il commande l'expédition qui établit la base américaine permanente McMurdo en bord de mer de Ross.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Evelyn_Byrd

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Highjump

Opération Highjump (OpHjp), officiellement intitulée The United States Navy Antarctic Developments Program, 1946-47 (Programme naval étatsunien de développement en Antarctique, 1946-47), était une opération étatsunienne organisée par l'amiral Richard E. Byrd en Antarctique sous le commandement de Richard Cruzen. Elle fut lancée le 26 août 1946 et dura jusqu'en 1947. Cet impressionnant déploiement de force fit appel à 4700 hommes, 13 navires et de nombreux avions.

Ensuite, il suffit de taper "terre creuse" et amiral byrd pour comprendre ce que vaut les références de mick. La vraie science est suffisamment fantastique pour ceux qui se donnent la peine de s'y intéresserer que je n'arrive pas à comprendre pourquoi on peut propager de telles c........s

par exemple :
Février 19, 1947, l'amiral Richard E. Byrd a laissé le camp de base Artic et a volé au nord.


Que s'est produit sur ce vol?

Pendant des années où les rumeurs ont persistées cela sur son vol historique au Pôle du nord, l'amiral Byrd a volé au delà du Pôle dans une ouverture menant à l'intérieur de la terre. Le voici qui a rencontré les heings avançés qui ont eu un message
sobre qu'il faut qu'il livre à l'humanité du monde extérieur.

Sur le retour de Byrd vers Washington, mars 11, 1947 il a été interviewé attentivement par des forces supérieures de sécurité et une équipe médicale. Il a été placé sous un contrôle stricte et on lui a commandé de rester silencieux au nom de l'humanité. Étant un homme militaire, il a senti qu'il devait se conformer à cette demande.

Ici, de la notation et du journal intime secrets de l'amiral Byrd, est le message censé pour avoir été entendu il y a 45 ans!


Extrait de la terre creuse (no ISBN):

" pendant son vol arctique de 1.700 milles [2720 km] AU DELÀ du Pôle Nord il a rapporté par la radio qu'il a vu au-dessous de lui, pas de la glace et de la neige, mais des secteurs de terre se composant de montagnes, de forêts, de végétation verte, de lacs et de fleuves, et dans l'underbrush {la brousse}il a vu un animal étrange ressemblant à un gigantesque mammoth.... "


" en janvier, 1956, amiral Byrd a mené une autre expédition en ANTARCTIQUE et là il a pénétré 2.300 milles [3600 km] AU DELÀ du Pôle Sud. L'annonce par radio à cette époque (janvier 13, 1956) a indiqué: "le 13 janvier , des membres en expédition des États Unis ont pénétré à l'intérieur de la terre de 2.300 milles [3600 km] AU DELÀ du Pôle. Le vol a été fait par Rear Amiral George Dufek de l'unité d'air de marine des États-Unis. " Byrd dit le 13 mars 1956: " l'expédition a ouvert une nouvelle terre très vaste . "

L'Amiral Byrd a dit en février, 1947 avant son vol au Pôle Nord, " je voudrais voir cette terre au delà du Pôle. Ce secteur au delà du Pôle est le centre d'un grand inconnu. "

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Ming le Jeu 15 Nov 2007, 9:21 pm

Byrd a même survolé le pôle nord avant les dates que tu mentionnes. Je crois qu'il l'a fait en Fokker si je ne me trompe pas, entre les années 20 et 30.
Il aurait pas confondu le pole nord et Roswell par hasard ? mort de rir gri

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  adriano76 le Jeu 15 Nov 2007, 10:02 pm

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  mick le Sam 17 Nov 2007, 8:04 pm

Salut


non sérieux, je demande si je peux lancer le sujet et de suite "blabla", c'est la dénigration!

Je ne suis pas partisant d'une quelconque fumisterie mais il est interressant de confronter des infos.

Rappelez vous: ni moi, ni vous n'y étiez, dès lors, affirmer "ça n'a pas exister!" c'est y aller avec les gros sabots; Troie était une légende, que se serait-il passer si Schliemann s'en étais arrêter à des affirmations dénigrantes gratuite....

De même, l'inavouable opération "paperclip" à bien exister, pourtant.... qu'est-ce que l'on à pas chercher à faire pour la camoufler, etc etc

Ils est des faites troublants (les deux derniers U-boat, les organisations d'exfiltation sud américaine, l'envois d'une force armée sur sur la continent antartique pour des études scientifique (..) etc...) qui suscittent mon interêts, voilà tout.

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Invité le Dim 18 Nov 2007, 7:08 am

Bonjour,
Mais personne ne TE denigre, Mick, ils t'expliquent simplement que la base scientifique allemande etait une base normale, pas militaire, et que l'expedition de l'Amiral Bird n'avait rein a voir avec ca, c'est tout.

J'ai fait un Google "terre creuse", tres drole...

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  panzer-model le Ven 21 Déc 2007, 7:47 pm

OUAAAAHHHHH, je me suis cru à Roswell, enfin un petit instant.

J'adore l'idée du V 7, mais de là à dire que ses diques on été produit à partir de 1934 mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

Quant aux protos de la firme GOTHA, elle à bien existé cette firme, ils y en avait en 45 mais ne pouvait volé faute de carburant. C'est plutôt qu'ils n'ont pas décollé de la planche à dessin pouce gri
On pourrait croire que ses dessins sont issus de Luftaffe-1946.com.

Ca me rappel aussi le roman ATLANTIDE de Clive CUSSLER, même sujet mais reste un roman. POINT BARRE

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sur e-bay j'ai vu aussi l'ovni de Roswell par la marque TESTOR, maquette, trop chère et assez grande, et à peindre pas triste
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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Invité le Ven 21 Déc 2007, 9:06 pm

A propos de la Terre creuse, on a rapporté dans les années 60, que Hitler, fervent adepte de la théorie de la Terre creuse, avait fait pointer les premiers radars allemands vers le ciel. Normal, me direz-vous pour détecter les avions, sauf qu'il aurait voulu détecter les... navires anglais à Scapa Flow... Beh oui, si la Terre est creuse et... que nous habitons à l'intérieur... Neutral

Ah oui, ma "source":"Le matin des magiciens" de Louis Pauwels et Jacques Bergier, que certains ont longtemps considéré comme une source scientifique et/ou historique sérieuse.
Inutile de préciser que Hitler n'était pas aussi bête.
Mais la théorie de la Terre creuse a sa place dans l'histoire, peut-être pas dans celle de la SGM.

Cordialement.

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Ming le Ven 21 Déc 2007, 10:08 pm

Le matin des magiciens... fabuleux ouvrage de science fantaisiste (ce n'est pas ironique mais il s'agirait plutôt d'un genre). Je me rappelle avoir acheté les deux tomes de Fulcanelli et des descriptions des scupltures de je ne sais plus quel château. Jamais essayé jusqu'alors de créer ma pierre philosophale !

Cependant :

Normal, me direz-vous pour détecter les avions,
sauf qu'il aurait voulu détecter les... navires anglais à Scapa Flow...
Beh oui, si la Terre est creuse et... que nous habitons à
l'intérieur...

Il y a gourance cher et estimé Herr Motpulk Von LSR. Tu apprendras que certaines couches de l'atmosphère sont réverbérantes dans des conditions X (nan ce n'est pas sale, ton corps ch... pardon !). C'est entre autre ce qui explique la propagation de certaines ondes (ne me rapelle plus lesquelles mais je te les retrouverai si tu le souhaites). La logique veut que les scientifiques d'Adolf, voyant la portée du radar limitée par la rotondité de la terre, se soient dit qu'en fin de compte, puisqu'un phénomène présentait une réverbération, pourquoi ne serait-il pas applicable aux radar ? Bon raisonnement mais application infaisable et pour cause.

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Invité le Ven 21 Déc 2007, 11:01 pm

Très bon livre en effet (genre comme tu dis), mais de là à le considérer comme une source scientifique... Enfin, les années 60 sont loin maintenant.

Il y a gourance cher et estimé Herr Motpulk Von LSR. Tu apprendras que certaines couches de l'atmosphère sont réverbérantes dans des conditions X (nan ce n'est pas sale, ton corps ch... pardon !). C'est entre autre ce qui explique la propagation de certaines ondes (ne me rapelle plus lesquelles mais je te les retrouverai si tu le souhaites). La logique veut que les scientifiques d'Adolf, voyant la portée du radar limitée par la rotondité de la terre, se soient dit qu'en fin de compte, puisqu'un phénomène présentait une réverbération, pourquoi ne serait-il pas applicable aux radar ? Bon raisonnement mais application infaisable et pour cause.

C'est bien possible qu'il y ait gourance très cher, cela fait un petit temps que je l'ai lu. J'ai peut-être bien mixé deux chapitres dans mon esprit embrumé par les perfides vapeurs de bière chaude pale
Ce que tu expliques, c'est ce qui est exposé dans le MDM?
Ces essais ont-ils bien été effectués par les Allemands?
Mais tout ça pour dire que la théorie de la Terre creuse a bel et bien existé.
Et oui je veux bien de plus amples explications.
Cordialement.

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 12:16 am

Bon, Ming, comme je n'aime pas avoir tord (cf. avatar), sauf quand je n'ai pas raison, je viens de passer une demi-heure à fouiller le capharnaüm (il fallait le placer celui-là!) qui me sert de bibliothèque pour retrouver ce livre, et je dois dire que... tu as raison... mais que je n'ai pas tout à fait tord non plus; n'oublions pas que je citais le MDM comme "source".
Ca relève plus de la science-fiction que de l'histoire, mais ça répond en partie a la question de Mick.
Extrait (p.406-407, ed. folio) :

Nous sommes en avril 1942. l'Allemagne jette toutes ses forces dans la guerre. Rien, ne semble-t-il, ne saurait détourner les techniciens, les savants et les militaires de leur tâche immédiate.
Cependant, une expéditions organisée avec l'assentiment de Goering, d'Himmler et d'Hitler, quitte le Reich en grand secret. Les membres de cette expédition sont quelques-uns des meilleurs spécialistes du radar. Sous la conduite du docteur Heinz Fisher, connu par ses travaux sur les rayons infrarouges, ils débarquent sur l'île balte de Rügen. Ils ont été dotés des radars les plus perfectionnés. Pourtant, ces appareils sont encore rares, à cette époque, et répartis sur les points névralgiques de la défense allemande. Mais les observations auxquelles on va se livrer dans l'
île de Rügen sont considérées dans le haut-état major de la marine, comme capitales pour l'offensive qu'Hitler s'apprête à livrer sur tous les fronts.
Aussitôt arrivé, le docteur Fischer fait pointer les radars vers le ciel, sous un angle de 45 degrés. Apparemment, il n'y a rien à détecter dans la direction choisie. Les autres membres de l'expédition croient qu'il s'agit d'un essai. Ils ignorent ce qu'on attend d'eux. L'objet des recherches leur sera révélé plus tard. Avec ahurissement, ils constatent que les radars demeurent pointés ainsi plusieurs jours. C'est alors qu'il reçoivent cette précision : le Führer a de bonnes raisons de croire que la Terre n'est pas convexe, mais concave (Oui! Ils ont osé...). Nous n'habitons pas l'extérieur du globe, mais l'intérieur. Notre position est comparable à celle des mouches marchant à l'intérieur d'une boule. L'objet de l'expédition est de démontrer scientifiquement cette vérité. Par réflexion d'ondes radar se propageant en ligne droite, on obtiendra des images de points extrêmement éloignés, à l'intérieur d ela sphère. Le second objet de l'expérience est d'obtenir par réflexion des image de la flotte anglaise ancrée à Scapa Flow.
Martin Gardner raconte cette folle aventure de l'Île de Rügen dans son ouvrage: In the Name of Science. Le docteur Fischer lui-même devait, aprsè la guerre, y faire allusion. Le professeur Gérard S. Kuiper, de l'observatoire du MOnt Palomar, a consacré en 1946 une série d'articles à la doctrine de la terre creuse, qui avait présidé à cette expédition. Il écrivait dans Popular Astronomy: "Des milieux importants de la marine allemande et de l'aviation croyait à la théorie de la terre creuse [...]"
etc, etc.


Ma question à Ming: mise à part cette fumisterie de Terre creuse ou concave, les Allemands ont-ils véritablement tenté des expérimentations sur la détection par réflexion? (Tu m'as déjà répondu je crois en fait...)

Allez, bonne nuit et joyeux Noël!

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Ming le Sam 22 Déc 2007, 1:45 am

Je ne crois absolument pas aux balivernes de terre creuse etc. C'est de la co... en branches. En revanche, ce dont je te parlais a bien été tenté et de mémoire, la Nasa y a été confrontée ainsi que plus récemment les systèmes de GPS tels que Glonass et j'en passe. Raison pour laquelle le signal dit de retour est doublé afin d'éviter les erreurs de positionnement dus à la réverbération, qui n'arrivent pas dans n'importe quelles circonstances météorologiques. C'est aussi fonction de la bande sur laquelle le radar travaille, de sa PRF, etc. Le cas du GPS n'en est que parmi d'autres. Cette histoire de réverbération a par ailleurs fait l'objet de recherches pour augmenter la "vision" de certains types de radars, sans résultats concluants actuellement à ma connaissance. Pour simplifier les choses, on peut comparer cela à la propagation des ondes radio : certains jours, sur certaines fréquences, les longues distances sont instables ou carrément inaudibles. D'autres, par temps généreux, sont telles que le speaker semble être dans la pièce d'à côté...
Nos amis Pauwels et Bergier ont toujours aimé s'inspirer d'histoires et/ou de gens ayant réellement existé pour mitoner une histoire pseudo scientifique. Intéressante lecture fantaisiste, mais d'une niveau scientifique plus que douteux en grande partie.
L'exemple que je te citais, celui de Fulcanelli, en est "la" démonstration. Les deux volumes que je possède sont ceux des Demeures philosophales, illustrées de 40 planches de photographies n&b, dont on ne sait si le personnage a réellement existé ou si c'est une farce poussée très loin, probablement un mélange des deux par ailleurs. Comme le chateau dans lequel sont censés avoir été photographiés les scupltures au plafond a été détruit, comme l'auteur est lui-même un mystère au dernier degré -tiens encore une énigme à resoudre le jour ou je serai millionnaire- ça laisse autant de possibilités que d'interprétations... couplées aux écrits des sieurs précédemment cités, qui ont joyeusement enrichi la légende avec cinq oeufs au kg minimum.

Quant à la théorie de la terre intérieure, ça se recoupe avec une ancienne légende dite de la terre creuse ou des gens étaient censés y habiter, blabla etc. ou celle d'un myope astigmate qui a du confondre une taupe géante avec un yéti et un pauvre gars souffrant d'une pilosité trop généreuse, si tu vois ce que je veux dire ! Tout ceci tient plus de l'affaire de Glozel (orthographe incertaine) comme tu t'en doutes.

Ensuite il y a lieu de prendre cela comme ça doit etre pris : il ne faut pas oublier qu'himmler a quand même monté une expédition foireuse au Tibet (himmler's crusade, que je te recommande, de Christopher Hale) avec Schäger et Beger (anthropoligiste) pour démontrer la pseudo véracité des théories raciales nazies (encore un autre sujet à ouvrir, le Panchen Lama et ses relations avec les nazis) pour "justifier" en fin de compte l'assassinat de millions de personnes.
Ca revient à dire qu'adolf a eut beau sponsoriser la recherche scientifique allemande avec certains résultats qui ont abouti à des pas de géants (en astronautique notamment, car sans la recherche allemande en ce domaine, on en serait actuellement au vol suborbital en exagérant à peine), ça ne l'a pourtant pas empêché de croire à des c... monstrueuses reposant sur des affabulations totales.
Je ne doute pas de l'intelligence du personnage, comme je ne doute pas non plus de sa persistance dans des idées idiotes qui ont conduit à des tragédies humaines d'une ampleur (presque) inégalée.

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 11:19 am

Merci bien pour ces explications techniques.

Ming a écrit:
avec un yéti et un pauvre gars souffrant d'une pilosité trop généreuse, si tu vois ce que je veux dire !
Démis Roussos? mort de rir gri

Je pensais moi au "mystère des cathédrales" de Fulcanelli.

Tout ceci tient plus de l'affaire de Glozel (orthographe incertaine) comme tu t'en doutes.
Je ne connaissais pas l'affaire Glozel, mais maintenant je connais, merci.

Ensuite il y a lieu de prendre cela comme ça doit etre pris : il ne faut pas oublier qu'himmler a quand même monté une expédition foireuse au Tibet (himmler's crusade, que je te recommande, de Christopher Hale) avec Schäger et Beger (anthropoligiste) pour démontrer la pseudo véracité des théories raciales nazies (encore un autre sujet à ouvrir, le Panchen Lama et ses relations avec les nazis) pour "justifier" en fin de compte l'assassinat de millions de personnes.
SOus le haut patronage de l'Ahnenerbe. On en parle notamment de cette expédition et de cette "recherche du Lama" dans un magazine que je ne me résous pas à conseiller: Les Dossiers des Grands mystères de l'Histoiren°15 que tu dois connaitre et à propos duquel je suis sûr que tu partages mes réticences... (On y parle aussi et notamment du Château de Quedlinburg, siège moyenâgeux de l'Ordre noir SS présidé par un type qui se croyait la réincarnation d'Henry I l'Oiseleur, si tu vois de qui je parle... J'en profite pour demander à quelqu'un de confirmer ou d'infirmer cette information pour le moins extravagante!).

a ne l'a pourtant pas empêché de croire à des c... monstrueuses reposant sur des affabulations totales.
Je ne doute pas de l'intelligence du personnage, comme je ne doute pas non plus de sa persistance dans des idées idiotes qui ont conduit à des tragédies humaines d'une ampleur (presque) inégalée.
Comme pas mal de gens à l'époque peut-être. Cependant, je refuse de croire que Hitler ait pu cautionner cette théorie de la terre creuse/concave. Mais peut-être me trompé-je?

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Re: Mythe ou réalité ????

Message  lyautey le Sam 22 Déc 2007, 2:54 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Mais personne ne TE denigre, Mick, ils t'expliquent simplement que la base scientifique allemande etait une base normale, pas militaire, et que l'expedition de l'Amiral Bird n'avait rein a voir avec ca, c'est tout.

J'ai fait un Google "terre creuse", tres drole...

exact, mais au fait, patrick duffy, l'homme de l'atlantide, ça serait pas un agent de canaris , des fois!!!! lol! lol! lol!

bon ok je sors, mais a propos des legendes de la terre creuse , il y a plusieurs contes celtes , plutot irlandais la dessus.
en partie les premieres legendes sur arthur qui combat les geants du pays sous la terre, et il me semble aussi dans une version archaique de tristan et yseult

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