[film] "Survivre avec les loups"

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  gfregfre le Jeu 24 Jan 2008, 5:28 pm

je ne sais pas pourquoi, je ne la sens pas cette histoire.
qu'une meute de loup aide une gosse de huit ans pourquoi pas, mais qu'ils la suivent a travers l'europe pour lui tenir chaud l'hivers je commence a tiquer. c'est possible, y en a qu'on essayé, mais y ont eu des problèmes.

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Invité le Jeu 24 Jan 2008, 5:48 pm

gfregfre a écrit:je ne sais pas pourquoi, je ne la sens pas cette histoire.
qu'une meute de loup aide une gosse de huit ans pourquoi pas, mais qu'ils la suivent a travers l'europe pour lui tenir chaud l'hivers je commence a tiquer. c'est possible, y en a qu'on essayé, mais y ont eu des problèmes.
Non, la meute de loups ne l'a pas suivie à travers l'Europe.
Mais il reste, mis à part les loups, beaucoup d'invraisemblances... En plus, un spécialiste des enfants-loups, ou en tout cas qui se présente comme tel, mets véritablement en cause la véracité de ces propos.
Mais la cohabitation avec les loups n'est pas la plus grosse invraisemblance de ce récit...

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  gfregfre le Jeu 24 Jan 2008, 8:55 pm

vas y, dis nous tout, moi je veux savoir ! alerte

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Phil642 le Jeu 21 Fév 2008, 1:36 pm

Suite à une émission entendue aujourd'hui sur la radio nationale il semblerait que l'histoire contée par le livre (et le film) soit une arnaque ...

Les faits historiques relatés dans le livre ne coincident pas avec la réalité.


"Survivre avec les loups" : elle était à l’école !!!
mercredi 20 février 2008

A l’occasion de la sortie au cinéma en janvier de "Survivre avec les loups", d’après le récit soi-disant autobiographique de Misha Defonseca, nous avons publié le 10 janvier l’avis de Serge Aroles, auteur de "L’Enigme des enfants-loups". Cet article suscite bien des réactions et commentaires.

Photo : cette photo représenterait Misha Defonseca, de son vrai nom Monique Ernestine Josephine De Wael, en 1941, alors âgée de 4 ans.

Nous publions, aujourd’hui 20 février, ce nouveau texte de Serge Aroles

Dénouement final. 1943 : en Pologne parmi des loups ? Non scolarisée dans la banlieue de Bruxelles !

« Survivre avec les loups" restera dans l’histoire comme une des plus monumentales escroqueries de ces dernières décennies.

Après que j’eus avisé le public que cette « petite fille juive qui a traversé l’Europe à pied à la recherche de ses parents déportés » n’était pas juive, n’a pas traversé l’Europe et n’eut pas de parents déportés, et après que l’on m’eut insulté et accusé d’antisémitisme et de fascisme, voici que l’auteur du livre « Survivre avec les loups » est, suite à une longue querelle judiciaire et financière, trahie ces jours-ci par son éditrice américaine

La suite:

http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1161
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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Baugnez44 le Jeu 21 Fév 2008, 2:07 pm

Manifestement, cette histoire semble reelver de la pure affabulation.

Je ne sais pas ce qui est le plus étonnant: qu'une personne puisse écrire ce genre de truc en ayant le front de le faire passer pour vrai ou qu'il se trouve, à notre époque, encore autant de gens crédules disposés à croire à ce genre de choses.

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Tom Zanovich le Jeu 21 Fév 2008, 5:36 pm

n'oublier pas qu'il n’y eut aucune déportation depuis la Belgique au printemps 1941, celle-ci ayant débuté bien plus tard, très exactement le 4 août 1942.

Nombre de commentateurs du livre ont écrit qu’il s’agissait là d’un grand acte d’héroïsme... alors que nul pont n’était ainsi détruit. Tout juste y eut-il en cette région un pont que les Britanniques avaient saboté lors de leur retraite, en 1940, pont qui avait vite été transformé en passerelle pour piétons, parfaitement pratiquable par ceux-ci en 1941.

- L’auteur de "Survivre avec les loups" ignore que la particularité de la Belgique fut d’avoir été placée sous administration directe de l’Allemagne nazie (ce qui ne fut pas le cas en France) : lors, ni en 1941 ni plus tard, les services de l’état civil de la maison communale d’Anderlecht ne lui ont délivré une fausse carte d’identité, comme elle le prétend.
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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Invité le Sam 23 Fév 2008, 11:55 am

AH! AAAH!

C'est une honte! J'envisage de porter plainte beret (si j'en avais les moyens...)
Ce récit ne tenait pas debout mais gare à celui qui exerçait sont devoir d'esprit critique lorsque le livre puis, Ô haute preuve de son authenticité, the film: il était taxé de tous les noms d'oiseaux par la populace (je ne parle pas de ce forum bien entendu).
J'espère qu'elle sera punie pour cette escroquerie, escroquerie d'autant plus écœurante qu'elle a joué sur toutes les cordes sensibles de l'enfer de la SGM. Méprisable.

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Invité le Sam 23 Fév 2008, 2:45 pm

Bonjour à toutes et à tous,
Je prends la discussion en marche et je dois dire que toutes vos argumentations - quelles soient positives ou négatives - se tiennent.
Seulement je crois quand même qu'il faille prendre le contenu du livre de Mischa de Fonseca avec beaucoup de prudence.
Je suis natif d'Anderlecht et y ai vécu pendant 20 ans. Par conséquent je puis vous dire que le pont dont question dans le livre ne peut-être que, soit le pont au-dessus du canal Bruxelles-Charleroi situé près des anciens abattoirs, soit le pont principal situé à l'embranchement de la Chaussée de Mons.
Il y en avait également un troisième, situé près du lieu dit "La Roue" mais il ne me semble pas entré en considération
Je n'étais pas né lors de la Seconde guerre mondiale et je ne puis, dès lors, que me remettre à ce que mes grands parents m'ont raconté.
C'est deux ponts ( les premiers cités ) ont été dynamités par les troupes anglaises lors de la retraite de mai 1940.
Dès la mois de septembre 1940, une simple passerelle pour piétons permettaient la traversé du canal.
Je crois donc pouvoir dire que le passage dudit canal ne devait pas se faire à l'aveuglette ni en équilibre précaire en 1941
J'ai relu le livre ( que mon épouse avait acheté ) avec attention et je dois dire qu'après relecture, les faits relatés et qui concernent Bruxelles et ses environs me laissent très dubitatifs. La précison géographique employée par l'auteur pour situer certains faits me semble correcte, cependant je reste perplexe quant à la réalité des faits racontés. Ceci ne concerne bien entendu que l'épisode de son départ de Bruxelles.
Pour ce qui en est du reste je vous en laisse juge
Cordialement
Prosper

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  le serpent mexicain le Dim 24 Fév 2008, 8:05 pm

Bonsoir, bien que le cadre de l'histoire soit faux d'après ce que j'en ai compris, le film est superbe et sur ce plan il n'y a a rien a reprocher.

A voir pour la beauté du film !

pouce
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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Baugnez44 le Jeu 28 Fév 2008, 2:34 pm

Une nouvelle pièce à verser au dossier.

http://www.lesoir.be/culture/cinema/misha-defonseca-plaide-sa-2008-02-28-580715.shtml

Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à croire en la vraisemblance de ce récit. Et le fait que l'intéressée ai choisi l'avocat qui s'exprime dans les pages du journal Le Soir ne va pas améliorer mon jugement à l'égard ce cette histoire.

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Phil642 le Jeu 28 Fév 2008, 3:20 pm

Vous pourrez écouter un débat en direct au sujet de cette histoire ce soir à 18:30 sur:

http://old.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?id=0172086_sac
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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Invité le Jeu 28 Fév 2008, 4:00 pm

Baugnez44 a écrit: Et le fait que l'intéressée ai choisi l'avocat qui s'exprime dans les pages du journal Le Soir ne va pas améliorer mon jugement à l'égard ce cette histoire.
Marc Uyttendaele... Bien vu Baugnez.

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Invité le Jeu 28 Fév 2008, 7:59 pm

Fallait s'y attendre mais cela met fin à une poléminique
Bonsoir,
Voci une info que je viens de glâner sur le net:

Lu aujourd’hui le 28 février 2008 sur Msn Actualités

Misha Defonseca ("Survivre avec les loups") avoue la supercherie
Misha Defonseca, l'auteure contestée du livre "Survivre avec les loups", a avoué jeudi que l'histoire de son épopée à travers les forêts d'Europe qu'elle aurait parcourues en 1941 avec une meute de loups n'est qu'une oeuvre de fiction, révèle "Le Soir" sur son site internet. Depuis 10 ans, elle prétendait qu'il s'agissait d'un récit autobiographique.
Misha Defonseca a mis fin à une vive polémique. "Je me suis raconté une vie, une autre vie. Je demande pardon",
a-t-elle déclaré. Face à des preuves irréfutables, rassemblant notamment la biographie de résistant de son père et le témoignage confondant d'une de ses cousines retrouvées à Bruxelles, Misha Defonseca a avoué.
Le livre "autobiographique" de Misha Defonseca a été adapté dans un film éponyme, réalisé par Vera Belmont, que plus de 6 millions de spectateurs ont déjà vu
.

Cordialement
Prosper

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  glider82 le Jeu 28 Fév 2008, 8:19 pm

Elle peut avoir une peine pour ca?
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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Narduccio le Jeu 28 Fév 2008, 8:46 pm

Prosper Vandenbroucke a écrit:Le livre "autobiographique" de Misha Defonseca a été adapté dans un film éponyme, réalisé par Vera Belmont, que plus de 6 millions de spectateurs ont déjà vu.

Très beau film d'ailleurs.

glider82 a écrit:Elle peut avoir une peine pour ça?

Tout le monde à le droit de raconter des histoires ou de se raconter des histoires.
Légalement, elle risque peu de chose. A part si quelqu'un qui aurait subit un préjudice de par son mensonge porte plainte. Mais, il faudrait qu'il est un très bon avocat.

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  glider82 le Jeu 28 Fév 2008, 9:04 pm

Elle a quand même dupé les gens! Elle a vendu quelque chose de mensonger en disant que c'était une histoire vraie alors que c'était une invention!
Reine on a besoin de toi^^
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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Narduccio le Jeu 28 Fév 2008, 9:08 pm

glider82 a écrit:Elle a quand même dupé les gens! Elle a vendu quelque chose de mensonger en disant que c'était une histoire vraie alors que c'était une invention!

Va falloir interdire la pub et le "Da Vinci code" ... entre autres.

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Reine le Jeu 28 Fév 2008, 11:09 pm

Narduccio a écrit:
glider82 a écrit:Elle peut avoir une peine pour ça?

Tout le monde à le droit de raconter des histoires ou de se raconter des histoires.
Légalement, elle risque peu de chose. A part si quelqu'un qui aurait subit un préjudice de par son mensonge porte plainte. Mais, il faudrait qu'il est un très bon avocat.

Exactement.

Ca relève de la tromperie..

Après un recours de la maison d'édition semble possible mais bon, c'est pareil ca semble assez difficile.. mais toutefois si le consentement des parties a été determinant quant à l' histoire vraie, on peut envisager la nullité du contrat et pourquoi pas une condamnation au pénal pour tromperie. ( ca c'est moins sur)

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Baugnez44 le Ven 29 Fév 2008, 9:20 am

Les aveux:

Oui, je m'appelle Monique De Wael, mais depuis que j'ai quatre ans, je veux l'oublier. Mes parents ont été arrêtés quand j'avais quatre ans. J'ai été recueillie par mon grand-père, Ernest De Wael, puis par mon oncle, Maurice De Wael. On m'appelait « la fille du traître « parce que mon père était soupçonné d'avoir parlé sous la torture à la Prison de Saint-Gilles. A part mon grand-père, j'ai détesté ceux qui m'avaient accueillie. Ils me traitaient mal. Je me sentais autre. C'est vrai que, depuis toujours, je me suis sentie juive et plus tard, dans ma vie, j'ai pu me réconcilier avec moi-même en étant accueillie par cette communauté.

Alors, c'est vrai que je me suis raconté, depuis toujours, une vie, une autre vie, une vie qui me coupait de ma famille, une vie loin des hommes que je détestais. C'est aussi pour cela que je me suis passionnée pour les loups, que je suis entrée dans leur univers. Et j'ai tout mélangé. Il est des moments où il m'est difficile de faire la différence entre ce qui a été la réalité et ce qu'a été mon univers intérieur.

Ce livre, cette histoire, c'est la mienne. Elle n'est pas la réalité réelle, mais elle a été ma réalité, ma manière de survivre. Au début, je ne voulais pas la publier et puis je me suis laissée convaincre par Jane Daniel. On m'a fait croire, et je l'ai cru, et cela a été vrai, que cela apparaîtrait comme un message de vie. Je demande pardon à tous ceux qui se sentent trahis, mais je les supplie de se mettre à la place d'une petite fille de quatre ans qui a tout perdu, qui doit survivre, qui plonge dans un abîme de solitude et de comprendre que je n'ai jamais rien voulu d'autre que de conjurer ma souffrance.

Source: Journal Le Soir (avec d'autres articles sur ce lien: http://www.lesoir.be/culture/cinema/exclusif-2008-02-28-580849.shtml)

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Invité le Ven 29 Fév 2008, 12:09 pm

Narduccio a écrit:
Tout le monde à le droit de raconter des histoires ou de se raconter des histoires.
Légalement, elle risque peu de chose. A part si quelqu'un qui aurait subit un préjudice de par son mensonge porte plainte. Mais, il faudrait qu'il est un très bon avocat.

Tout le monde a certes le droit de raconter des histoires, mais pas de les vendre en les présentant comme véridiques alors qu'elles ne sont que des tissus de mensonges.
J'ai subi un préjudice: j'ai acheté ce livre (cher, même en format poche) parce que j'ai accordé foi à la parole des éditeurs qui le présentaient comme une histoire réelle. Je n'ai pas été dupe mais il était trop tard. Comme la plupart des lecteurs, je ne vais pas porter plainte... Je n'en ai pas les moyens. Mais, et là je vous souhaite bonne chance Madame, l'éditeur américain va porter plainte. Et si justice est rendue, la peine infligée me satisfera... Elle risque la prison et une amende qui va peut-être l'obliger à aller véritablement habiter avec ses loups dans une cabane au Canada, tapie aux fond des bois... Un éditeur américain accepte mal de voir sa crédibilité ruiner par une mytho.
Oui, je suis colère.
Et dire que cette femme a même donné des conférences. Une mythomane douée sans aucun doute.
Elle plaide sa bonne foi? Allons donc. Que peut-elle bien faire d'autre? Elle ne va tout de même pas dire la vérité: J'ai élaboré un réçit mensonger en me servant de tous les canevas qui plaisent aux foules (L'holocauste, c'est un sujet porteur, surtout lorsque le protagoniste est une pauvre petite fille) et je l'ai vendu en me faisant un maximum de pognon et en trompant les gens qui m'ont fait confiance. Merci bande de pigeons.
Le laïus sur sa bonne foi et ses motivations soit-disant profondes (j'ai perdu mes parents, je me suis raconté une histoire - je vous l'ai vendue: ç am'a fait du bien, surtout à mon porte-feuilles) n'est qu'un artifice d'avocat.
Méprisable.

Mais cette histoire aura tout de même eu une conséquence positive: n'oublions jamais de faire fonctionner notre esprit critique...

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Baugnez44 le Ven 29 Fév 2008, 12:25 pm

Le laïus sur sa bonne foi et ses motivations soit-disant profondes (j'ai perdu mes parents, je me suis raconté une histoire - je vous l'ai vendue: ç am'a fait du bien, surtout à mon porte-feuilles) n'est qu'un artifice d'avocat.

Avocat dont, soit dit en passant, je pense le plus grand mal. Quand je repense à son laïus publié dans "Le Soir" d'hier, il me prend soudain une envie de :pukel:

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Reine le Ven 29 Fév 2008, 9:09 pm

oula j'avais omis un détail, si c'est la justice americaine qui s'en mèle, tout est possible mort de rir gri

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  pegase001 le Ven 29 Fév 2008, 10:08 pm

salut

encore une histoire belge mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

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survivre avec les loups

Message  ROCO le Ven 29 Fév 2008, 11:28 pm

j'étais de service aux entrées hier au soir et j'ai vu le film que j'ai trouvé bien joué par la petite faisant Misha ,mais en discutant avec les spectateurs à la sortie nous pensions qu'une partie était invraissemblable. La petite fille nourrie par les loups,mangeant du gibier tué par les loups et un périple de 4 ans seule dans les forêt d'allemagne et d'Ukraine nous a semblé un roman et nous avons quittés le cinéma sur beaucoup de septicisme et d'interrogations au sujet de la véracité du film.
Ce matin en écoutant la radio j'ai donc eu connaissance des faits qui m'ont conforté dans mon analyse de la veille. Dans les histoires dites vraies il ne faut pas .......pousser le bouchons trop loin dans les invraissemblances le public n'est pas dupe!!!

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

Message  Tom Zanovich le Sam 01 Mar 2008, 10:42 am

Dans les histoires dites vraies il ne faut pas .......pousser le bouchons trop loin dans les invraissemblances le public n'est pas dupe!!!

que dire que dire...

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Re: [film] "Survivre avec les loups"

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