Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  jbcg1995 le Dim 05 Juin 2011, 2:52 am

Peut-être que 3 ans supplémentaire sont nécessaire afin de clôturer le sujet qui sait ??
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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  Invité le Dim 05 Juin 2011, 6:20 am

Les choses avanceraient peut-être plus vite si chacun se sentait tenu de répondre au lieu de se répéter.

Qui a dit que les faits n'étaient pas têtus ? Que Roosevelt n'avait pas proclamé en décembre 40 que son pays serait "l'arsenal des démocraties" ? Que le prêt-bail n'était pas voté en mars ? Que les conversations d'état-major anglo-américaines n'avaient pas commencé ? Que la préparation de Barbarossa était inaperçue des Anglais ?

Ce qui a été dit, là-dessus c'est qu'il n'y a encore dans la première quinzaine de mars, au reçu par Hitler des nouvelles de la manoeuvre de Hoare, aucun secours américain concret à attendre au Moyen-Orient dans le cas d'un déferlement des troupes allemandes d'Europe de l'Est, si leur maître choisit de prolonger son attaque-éclair des Balkans vers le sud, en soudoyant une Turquie peu farouche et, pour utiliser le territoire syrien, une France pétainiste des plus dociles.

Car cette accumulation, qui peut aussi viser l'URSS, il n'est pas inscrit dans le paysage (mais seulement dans le for intérieur de Hitler) qu'elle va découcher (je laisse le lapsus !) inexorablement sur une guerre d'anéantissement à l'est, en mai ou juin. Elle pourrait découcher, justement. N'avoir été qu'une menace, pour obtenir de Staline un nouveau pacte achevant de ruiner son indépendance économique, pour faire de l'URSS... l'arsenal des dictatures.

C'est tellement peu une vue de mon mien esprit que c'est, à l'époque, celle de bien des gens et notamment d'un puissant, qui donne du fil à retordre à Churchill bien qu'il ait été heureux de le nommer au Foreign Office en remplacement d'un pire nommé Halifax. J'ai nommé Anthony Eden.

Eden, son adjoint Cadogan et la majorité des cadres du FO, se laissant dominer par leur éducation anticommuniste, sont persuadés que Hitler ne va pas faire "la faute" d'attaquer un copain aussi complaisant et va plutôt le sucer jusqu'au trognon pour les besoins de sa guerre contre l'Angleterre. Quant à Churchill, il espère de tout coeur le contraire, mais n'en est pas persuadé et est lui-même très angoissé. Ses mémoires mêmes en donnent un écho assourdi : je vous propose de les relire ensemble pendant quelques jours.

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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  Jules le Dim 05 Juin 2011, 8:28 am

Francois Delpla a écrit:Les choses avanceraient peut-être plus vite si chacun se sentait tenu de répondre au lieu de se répéter.

Avanceraient ? Jusqu'où ?
Je pense que tout a été dit. Vous êtes en complet désaccord sur des interprétations de situations liées au contexte de l'époque.
Sans nouveaux éléments, cette discussion devient ennuyeuse. On va finir (à la page 554) par mentionner le technicien qui avait réglé le siège de Hess avant son départ...
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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  tietie007 le Dim 05 Juin 2011, 12:42 pm

Francois Delpla a écrit:Les choses avanceraient peut-être plus vite si chacun se sentait tenu de répondre au lieu de se répéter.


Sage maxime qui correspond bien à vos posts ...Dans la mesure où ce dialogue est un dialogue de sourds, chacun est bien obligé de se répéter ! Pas grand chose à ajouter de plus, puisque de toute façon, votre conviction est faite, malgré tous les vents contraires.
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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  Invité le Dim 05 Juin 2011, 12:54 pm

tietie007 a écrit:
Francois Delpla a écrit:Les choses avanceraient peut-être plus vite si chacun se sentait tenu de répondre au lieu de se répéter.


Sage maxime.


Parfait !

alors réponds précisément et point par point au contexte (en un seul mot) dont tu as extrait cela.

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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  MIGINIAC le Dim 05 Juin 2011, 2:04 pm

cet échange me fait penser au match ISNER- MAHUT en 2010. Chacun souhaite avoir le dernier mot (ce n'est pas le but d'un forum à ma connaissance) et donc ça dure ça dure ça dure ça dure ça dure ça dure ça dure
La différence c'est que dans ce cas là il n'y aura pas de vainqueur.

Les modérateurs peuvent ils nettoyer le fil des attaques personnelles sans intérêt.


ne doutant pas d'être renvoyé dans le filet par certains d'entre vous

bien à vous.

MIGINIAC Arnau



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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  Invité le Dim 05 Juin 2011, 2:26 pm

Non, Arnaud !
C'est embêtant d'écrire cela après la non-réponse caractérisée de TT à mon message zen, soigné, documenté et nouveau. Il ne peut le prendre que comme un encouragement.

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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  Jules le Dim 05 Juin 2011, 2:36 pm

MIGINIAC a écrit:cet échange me fait penser au match ISNER- MAHUT en 2010. Chacun souhaite avoir le dernier mot (ce n'est pas le but d'un forum à ma connaissance) et donc ça dure ça dure ça dure ça dure ça dure ça dure ça dure
La différence c'est que dans ce cas là il n'y aura pas de vainqueur.

À la différence près qu'il devait et pouvait y avoir un vainqueur. Là, seuls Hess, Hilter et peut-être quelques documents d'époque pourraient nous révéler la vérité.


Dernière édition par Jules le Dim 05 Juin 2011, 2:36 pm, édité 1 fois
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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  tietie007 le Dim 05 Juin 2011, 2:36 pm

Francois Delpla a écrit:Non, Arnaud !
C'est embêtant d'écrire cela après la non-réponse caractérisée de TT à mon message zen, soigné, documenté et nouveau. Il ne peut le prendre que comme un encouragement.

J'ai toujours été zen et je source toujours mes interventions ...par contre, je me refuse aux hyper-interprétations des actions des uns et des autres, l'histoire n'étant nullement l'art de la divination ! Or, dans ce voyage, il y a assez de témoignages concordants pour arriver à un conclusion assez claire. Les hypothèses alternatives reposent sur des schémas construits, à posteriori, et sur des assertions non sourcées, style "Hitler et Hess sont des menteurs" !
Toujours penser au rasoir d'Ockham ...


Dernière édition par tietie007 le Dim 05 Juin 2011, 2:39 pm, édité 1 fois
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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  Jules le Dim 05 Juin 2011, 2:38 pm

tietie007 a écrit:

J'ai toujours été zen et je source toujours mes interventions ...par contre, je me refuse aux hyper-interprétations des uns et des autres, l'histoire n'étant nullement l'art de la divination !

C'est bien là le problème : pour combler des zones d'ombres ou même se frayer un chemin vers une (fausse ?) vérité, on en vient à interpréter selon ses bons désirs.
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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  tietie007 le Dim 05 Juin 2011, 2:40 pm

Jules a écrit:
tietie007 a écrit:

J'ai toujours été zen et je source toujours mes interventions ...par contre, je me refuse aux hyper-interprétations des uns et des autres, l'histoire n'étant nullement l'art de la divination !

C'est bien là le problème : pour combler des zones d'ombres ou même se frayer un chemin vers une (fausse ?) vérité, on en vient à interpréter selon ses bons désirs.

Mais il n'y a pas spécialement de zones d'ombre, dans cette affaire ...la vérité, pour moi, c'est Hess qui l'a proclamé de nombreuses fois !
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Re: Hess en Angleterre, acte isolé ou plan hitlérien ?

Message  Ming le Dim 05 Juin 2011, 6:15 pm

Étant donné le souhait de plusieurs personnes ayant contribué à ce topic et aussi parce que nous estimons que le sujet a été largement débattu, abordé et que tout le monde a pu donner son point de vue, le sujet est désormais verrouillé.

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