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Belzec : histoire, plans et croquis

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Message  vilak 25/9/2013, 15:49

Je cherche à comprendre l'emprise de Wirth sur l'OR et si la marge de manœuvre dont il disposait et qui dépendait du degré de confiance que lui accordait ses supérieurs,  était aussi large qu'on le dit.
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Message  eddy marz 25/9/2013, 16:06

vilak a écrit:Je cherche à comprendre l'emprise de Wirth sur l'OR et si la marge de manœuvre dont il disposait et qui dépendait du degré de confiance que lui accordait ses supérieurs,  était aussi large qu'on le dit.
Pouvez-vous développer ? Cela m'aiderait à vous répondre plus précisément.
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Message  vilak 25/9/2013, 16:09

hormis les obligations de discrétion des tueries et de récupération des richesses des victimes, avait-il d'autres impératifs qu'il devait absolument respecter?
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Message  eddy marz 25/9/2013, 18:04

vilak a écrit:
hormis les obligations de discrétion des tueries et de récupération des richesses des victimes, avait-il d'autres impératifs qu'il devait absolument respecter?
Plusieurs:
- Maintenir l'équilibre entre la demande du Gouvernement Militaire (Wehrmacht) de travailleurs spécialisés pour la manufacture d'armements, les besoins de main d'oeuvre (bâtiments, terrassements etc.) de la SS, et les exigences d'extermination du KdF.
- Maintenir un "cordon de sécurité" inviolable entre la politique du KdF (qu'il suit aveuglément) et les exigences de Globocnik (qu'il contourne totalement malgré l'appui d'Himmler) - particulièrement en matière d'esclavagisme, de confiscations de territoires ou de propriétés. Il est notable qu'il bloque les enquêtes sur la corruption menées par K. Morgen, en accord avec le KdF (Hering continuera à les bloquer après le départ de Wirth : "Nous ne voulons pas de mouchards ici"). N'oublions pas que ces enquêtes furent commanditées par Himmler suite à une plainte de Globocnik, lui-même renseigné par Franz Stangl. C'est d'ailleurs en enquêtant que Morgen apercevra, sur un courrier adressé à Wirth, le nom de Blankenburg, prouvant sans équivoque - et à sa surprise - l'implication centrale du KdF.
- Contrôle permanent des 3 camps AR en qualité d'Inspecteur Général (installations, problèmes de gérance, matériels etc.)
- Suivi disciplinaire et administratif du personnel.
- La récupération des biens des victimes était plus complexe qu'on ne le pense puisque les vêtements, l'argent et bijoux, et les biens immobiliers (du Palatinat) étaient séparés en services différents sous sa tutelle (raison pour son bureau administratif/QG à l'aérodrome désaffecté de Lublin.
- Organisation et réorganisation des transports (via Berlin/Kdf) en raison des arrivages anarchiques
Wirth semble effectivement avoir été un élément indispensable au KdF...
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Message  Jules 25/9/2013, 18:43

eddy marz a écrit:Salut Vilak;
À vrai dire, c'est moi qui avait posté ce graphique en premier lieu; il avait ensuite été relayé par Jules (si je ne m'abuse)... Il me semble correspondre à une certaine réalité en vertu de mes lectures et des documents consultés sur le fonctionnement d'AR et sur Christian Wirth. Que cherchez-vous à savoir ?

Eddy
Oui, "organigramme" maintes fois posté ici. oui gri 
Pour en savoir plus sur Robin O'Neil : http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_O'Neil
Son "Belzec : Stepping Stone to Genocide" est disponible au complet sur jewishgen.org à cette adresse :
http://www.jewishgen.org/yizkor/belzec1/belzec1.html
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Message  vilak 25/5/2022, 00:02

Extrait du livre "Belzec, Sobibor, Treblinka the Operation Reinhard death camps "


Stanislaw Kozak, a Pole who participated in the building of Belzec, describes the first stages of construction:

"In October 1941, three SS men came to Belzec and requested from the municipality twenty men for work. The municipality allotted twenty workers, residents of Belzec, and I was among them .... We began the work on November 1, 1941.

We built barracks close to the side track of the railway.
One barrack, which was close to the railway section, was 50 meters long and 12.5 meters wide ....
The second barrack, 25 meters long and 12.5 meters wide, was for the Jews destined for the "baths."
Not far from this barrack we built a third barrack, 12 meters long and 8 meters wide. This barrack was divided into three chambers by a wooden wall, so that each chamber was 4 meters wide and 8 meters long. It was 2 meters high. The inside walls of this barrack were of double boards with a vacant space between them filled by us with sand. The walls inside the barracks were covered with pap. In addition, the ground and walls up to 1.10 meters were covered by sheet-metal. ...

From the second to the third barrack led a closed corridor, 2 meters wide, 2 meters high, and 10 meters long. This corridor led to a corridor in the third barrack where the doors to its three chambers were located.

Each chamber of this barrack had on its northern side a door 1.80 meters high and 1.10 meters wide. These doors, like those in the corridor, were covered with rubber. All the doors in this barrack could be opened from the outside only. These doors were built with strong boards 7.5 em in diameter and were secured ftom the outside with a wooden bar held by two iron hooks against pressure from inside the barrack. In each of the three chambers of this barrack a water pipe was installed 10 em above the floor. In addition, on the western wall in each chamber in the corner, was a water pipe 1 meter above the ground, with an open joint, turned toward the center of the room. These pipes with the joint were connected through the wall to a pipe that ran under the floor. In each of the three chambers of this barrack was installed an oven weighing 250 kg. It was expected that the pipe joint would later be connected with the oven. The oven was 1.10 meters high, 55 em wide and 55 em long ....

During the time that we Poles built the barracks, the "Blacks" [Ukrainians] erected the fences of the extermination camp, which were made of dense barbed wire. After we Poles had completed building the three above-mentioned barracks, the Germans dismissed us, on December 22, 1941. . . ."

Que faut-il comprendre par "Oven"?
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Message  Prosper Vandenbroucke 25/5/2022, 10:10

Bonjour,
A mon avis, je crois comprendre qu'il s'agissait d'un four pour chauffer l'eau, mais cela me parait assez incroyable. de l'eau chaude dans un camp ?
Se serait donc un "Oven" (four) afin de chauffer l'eau comme une chaudière ? Bizarre!!
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http://www.freebelgians.be/news/news.php

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Message  vilak 25/5/2022, 11:17

Effectivement je trouve cela très étrange moi aussi.

Ce Stanilaw Kozak donne une description précise des trois chambres à gaz, elles sont minuscules, alors mettre un truc comme ça au milieu de chacun d'une, je vois pas l'intérêt.

Sur la page  suivante, la traduction anglaise du témoignage de cette personne utilise le mot "Stoves" et non "Oven", ce qui est à peu près la même chose, puisque ça désigne un poêle à bois.

https://www.radicalrightanalysis.com/2020/03/03/eye-witness-testimony-of-gas-chambers-built-at-belzec-stanislaw-kozak-14-october-1945/

Dessin extrait de la page citée ci-dessus :

Belzec : histoire, plans et croquis - Page 4 Stanislaw-Post-Belzec-500x275-1

Trouvé ailleurs :
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Message  Narduccio 25/5/2022, 17:14

Les nazis n'avaient pas bricolé une chaudière pour qu'elle produise un max de CO ?

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