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Pearl Harbor

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Message  phyvette le Dim 05 Mar 2006, 14:41

charlemagne47 a écrit:bon alors je reconnais ma défaite et j'en assume les conséquences...

Et il faut qu'on m'explique quelque chose, pourquoi alors si Roosvelt savait, il n'à pas renforcé ses unités présentes dans le pacifique (je pense notament aux philipines) et laissé les japonais le battre sur tout les fronts.

les USA étant une démocratie roosevelt ne pouvait rien sans l'opinion US
ils n'étaient pas préparé pour une guerre que les américain refusé ( j'usqu'au 7 dec 41)
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Message  Charlemagne le Dim 05 Mar 2006, 14:46

ok d'accord mais dans ce cas la tu dit plus haut que les USA avaient anticipée et préparée l'attaque donc moi je trouve qu'il y a un truc qui cloche
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Message  Rock le Dim 05 Mar 2006, 14:54

les films nous montres cela comme dramatique,mais qu'est-ce à côté du front de l'est ou bien du dday??? beret
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Message  phyvette le Dim 05 Mar 2006, 15:19

charlemagne47 a écrit:ok d'accord mais dans ce cas la tu dit plus haut que les USA avaient anticipée et préparée l'attaque donc moi je trouve qu'il y a un truc qui cloche

charli tu fait exprès de ne pas comprendre
1 politiquement il savaient
2 matériellement ils ont laissé faire
3 pratiquement ils leurs a fallu 1 an pour se réarmé
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Message  Charlemagne le Dim 05 Mar 2006, 17:28

ok maintenant j'ai compris (ou presque)
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Message  Ivy mike le Mer 08 Mar 2006, 18:33

Et si ça se trouve, il a laissé faire parce que ses cuirassés étant vetustes, il les a laissé coulé parce que c'est moins cher que de payer une societé pour les detruire et pis ça fait des souvenir mort de rir gri mort de rir gri

Non franchement, si il le savait, ce type n'est pas humain maleureu gri

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Message  phyvette le Jeu 09 Mar 2006, 01:02

Ivy mike a écrit: mort de rir gri
Non franchement, si il le savait, ce type n'est pas humain maleureu gri

Ça s'appelle la raison d'état et ça n'a rien avoir avec une quelconque humanité
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Message  Charlemagne le Jeu 09 Mar 2006, 11:46

sacrifiait 3000 hommes pour faire une guerre que le peuple ne voulaient pas, moi je trouve ça dégeulasse
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Message  Rock le Jeu 09 Mar 2006, 19:13

moi je rejoint l'idée de phyvette mitraillette2
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Message  Charlemagne le Jeu 09 Mar 2006, 19:55

je suis d'accord que l'idée dans le fond de donner un coup de pied au cul du peuple américain pour qu'il se réveille mais il y a comme qui dirait la manière de le faire qui me dérange. mais bon d'un point de vue on vas dire que le plan de Roosvelt à fonctioné même si je le trouve trés risqué et dégeulasse
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Message  Rock le Ven 10 Mar 2006, 18:50

la preuve qu'il a marché car les USA sontenfin rentré en guerre officielemnt au grand damne de l'axe
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Message  Charlemagne le Ven 10 Mar 2006, 18:57

oui mais si un peuple refuse une guerre, comment leurs propres dirigeants peuvent ils l'imposer. On peut casiment dire que roosvelt à fait entrer de force son pays dans une guerre qu'il(le pays) ne voulait pas, appelez ça comme vous voulez mais pour moi c'est plus de la démocratie mais c'est proche de la dictature
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Message  yoda le Ven 10 Mar 2006, 19:06

Moi je suis d'avis que les dirigeants américain sont égoistes et qu'il ne bougent que lorsqu'on les attaque.
La preuve, il a suffit que deux tours s'effondrent pour qu'il s'attaquent au moyen orient, ca ne vous rappele pas Pearl Harbor?
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Message  Rock le Ven 10 Mar 2006, 19:07

arr^te de dire des conneries charlemagne,à ce que je sache les americains n'attendais que cela la preuve dès l'annonce officiel il se sont rué dans les bureaux de recrutement.en parlant de dictature réfléchi à ce que jevais te dire lorsque Hitler est rentré en guerre les allemands étaient bien d'accord à ce que je sache et pourtant c'était un genre de dictature,non??? de mçeme pour l'italie de mussolini grenade
parcontre je suis d'accord avec yoda
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Message  Charlemagne le Ven 10 Mar 2006, 19:44

Rock a écrit:arr^te de dire des conneries charlemagne,
caskete un peu de politesse serait la bienvenue mais bon passons...

A ce que je sache la dictature nazi était voulu par le peuple (voir les résultat du NSDAP en 1932 et l'arrivé d'hitler au poste de chancelier en 1933) et que dans cette dictature la mention à la guerre était claire et sans ambiguité. Pour l'Italie ok musolini est arrivé au pouvoir par un coup d'état, mais la aussi la guerre était trés prévisible (invasion de la Somalie et de l'Albanie) et en générale ça me parais normal qu'un dictateur fasse ce qu'il veut sans demander l'avis de son peuple.
Pour les USA c'est une démocratie et le président doit composer avec le congrés qui représente le peuple et si je me souvien bien il y avait une majorité d' isolationiste avant Pearl Harbor. Donc si roosvelt décide de ne pas bouger et de laisser les japonais , c'est bien dans le but de forcer le peuple américain de rentrer dans cette guerre qu'il (avant Pearl Harbour) ne souhaitait pas .

De plus le peuple américains est un peuple réactionniste et Pearl Harbor leur à été montré comme une chose qu'ils doivent venger. donc ça me parait normal qu'ils soient allé s'engager en masse aprés le 7 décembre. Et si le peuple américain voulait cette guerre pourquoi ils ont attendu pour y rentrer et venez pas me dire qu'ils étaient pas prés car il a fallut 6 mois pour que l' US army passe d'un statut merdique à un statut convenable et un an pour qu'elle devienne une des meilleurs armés du monde.
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Message  aymer506th le Ven 10 Mar 2006, 19:45

Rock a écrit:arr^te de dire des conneries charlemagne,à ce que je sache les americains n'attendais que cela la preuve dès l'annonce officiel il se sont rué dans les bureaux de recrutement.en parlant de dictature réfléchi à ce que jevais te dire lorsque Hitler est rentré en guerre les allemands étaient bien d'accord à ce que je sache et pourtant c'était un genre de dictature,non??? de mçeme pour l'italie de mussolini grenade
parcontre je suis d'accord avec yoda

hey hey ne tembale pas de trop la ... clin doeil gri quand tu dit les allemands étaient bien d' accord à ce que je sache ... " excuse moi mais a l' époque il y allemands et allemands il y a les allemands qui étaient pro' hitler et les autres allemands les juifs par exemple eux je crois bien qu' il n' étaient pas d' accord avec le pouvoir en place car tu coris que quand ils ont séparer femmes hommes et enfants tu croyaient vraiment qu' ils étaient d' accord ... non je crois po !!!

et puis quand on dit que les allemands étaient des salops pendans la 2gm non c' est pas vrai quand on dit que les soldats allemands s' étaient des nazis non c' est pas vrai une parti était partisant c' est tout le reste c' était des jeunes qui se sont engagé pour leur pays c' est tout voila sa c' était le coup de guelle

car a se moment la dite que tous ceux qui font de la reconstitution allemandes c' est des nazis pendant que vous y etes !!! non mais il ne faut pas mettre tous les gens dans le même panier la ...
enérvé

tchô et que dieu vous garde ...

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Message  Jimonix le Sam 11 Mar 2006, 01:32

Tout a fais d'accord
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Message  Rock le Sam 11 Mar 2006, 09:50

tu sais bien que les américains sont très long à la detente regarde 14-18 il ne sont venus qu'en 1917,et il ne voulais pas s'engager dans une autre guerre mais cette réalité les as rattrapé et cela roosevelt le savait voila pourquoi Pearl Harbor!
J'espere que tu as finis par comprendre A+
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Message  Charlemagne le Sam 11 Mar 2006, 11:22

désolé de devoir encore te contre dire mais ce que tu dit n'est pas une généralité, je te donne un exemple : 11 septembre 2001 les attentats de NY, 2 mois aprés le régime des Talibans en Afghanistan n'existait plus.
donc les US ne sont pas forcément long à la détente
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Message  Rock le Sam 11 Mar 2006, 11:28

est tu sure qu'il n'existait plus?! je n'en suis pas si sure regarde ils ont toujours autant de problèmes,d'ailleur je crois qu'un francais s'est fait tuer dernièrement en Afghanistan
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Message  Charlemagne le Sam 11 Mar 2006, 11:29

oui mais le régime n'existe plus
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Message  Ivy mike le Sam 11 Mar 2006, 12:17

charlemagne47 a écrit:je te donne un exemple : 11 septembre 2001 les attentats de NY, 2 mois aprés le régime des Talibans en Afghanistan n'existait plus.
donc les US ne sont pas forcément long à la détente

C'est parce que c'est eux qui ont été attaqué géné

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Message  aymer506th le Sam 11 Mar 2006, 19:22

m' enfin les usa tu était bien cotent de les trouver en 1944 en 17 et pour la lutte anti terroriste alors ...

et puis quand long a la dettente ... pearl harbor => 7 dec 41 et peu de temps les usa entraient en guerre soit 1 ans et 1/2 apres la france mais laisse moi te dire une chose quand htiler est monté au pouvoir le 30 ou 31 janvier 1933 il aura fallu combien de temps pour que la france et les autres nations de l' europe réagissent hein dit moi quand la pologne a été envahi la tchécoslovaqie aussi ... et puis quand hitler a remilitarisé la rénani tu grois que les francais ont réagi NON ils l' ont laisser faire ... et le probleme il vient de la et pas des usa car les usa au depart cela ne les concerné pas donc aucune raison de venir en europe ... pourquoi envoyer des troupes si le pays n' est pas menacé ...

voila c' est tout et le " J'espere que tu as finis par comprendre " et bien non enérvé je n' ai pas fini par comprendre et je le prend mal si tu veux tout savoir ...

au revoir

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Message  Rock le Sam 11 Mar 2006, 19:48

J'espere que tu as finis par comprendre " et bien non je n' ai pas fini par comprendre et je le prend mal si tu veux tout savoir ...
C'est pas à toi que je m'addressais,alors..........
Par contre une remarque ,si nous n'avion pas aider les USA en 1781 aurait il existé?je ne crois pas ,tchô
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Message  Charlemagne le Sam 11 Mar 2006, 19:52

oula aymer est trés énervé, la preuve, il n'a pas écrit :"tcho et que dieu vous garde"
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