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Les chars à canons doubles

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Message  Vian le Mar 24 Juil 2007, 23:35

je sais qu'il existe des chars à canons double (l'un à côté de l'autre), mais à vrai dire, je n'y connait rien, mais je voulais savoir si il y en à eu durant la WWII, et si possible, quels pays, et es-ce que ce furent des chars vraiment éfficaces ou non ???
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Message  Catalina le Mar 24 Juil 2007, 23:46

A ma connaissance, les seuls chars de la Seconde Guerre mondiale montant deux tubes sous la même tourelle étaient des véhicules antiaériens (comme le M19 à canons Bofors de 40 mm jumelés) et des chars légers armés de mitrailleuses (comme le PzKpfw I), voire quelques chasseurs de chars armés de lance-roquettes ou de canons sans recul.
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Message  Vian le Mer 25 Juil 2007, 00:00

ok, tu n'aurrais pas quelques photos par hasard ? je crois que les Russes en avaient peu-être fait un modèle, mais une fois encore, je n'y connait pas grand chose...
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Message  Catalina le Mer 25 Juil 2007, 10:31

Bien sur, mais je rappelle qu'il ne s'agit pas à proprement parler de chars mais plutôt de véhicules antiaériens pour la plupart.

Le 3 cm M.K.103 (Sf) auf Flakpz. IV Kugelblitz allemand (4 exemplaires):

Les chars à canons doubles Kugel10

Le Ta-Se japonais (prototype):

Les chars à canons doubles Ta-se_10

Le M19 américain:

Les chars à canons doubles Twin4010

Le Crusader Mk III AA Mk III britannique:

Les chars à canons doubles Iwm-b-10

Les autres étant des chars légers armés de mitrailleuses comme:

Le PzKpfw I allemand:

Les chars à canons doubles Pzkpfw10

L'on peut noter aussi que certains chars disposaient de plusieurs tourelles et d'autres (comme le B1 ou le Medium M3) d'un armement dual avec canon en coque et un autre en tourelle.

Il y a également divers véhicules (le plus souvent des projets, au mieux des prototypes) à vocation antichar portant des canons sans-recul, une idée qui va se prolonger plus tard avec les M50 Ontos américains (à six tubes) ou les Type 60 japonais (bitubes).
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Message  Vian le Mer 25 Juil 2007, 10:35

ok, merci pour l'info, le M19 Américain, il me semble l'avoir déjà vu....
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Message  Catalina le Mer 25 Juil 2007, 11:45

Vian a écrit:ok, merci pour l'info, le M19 Américain, il me semble l'avoir déjà vu....

La conception générale a été reprise pour le M42 Duster (la tourelle est la même mais placée à l'avant et non à l'arriére, le M19 est basé sur le chassis du M24 Chaffee alors que le M42 l'est sur le M41 Walker Bulldog), il est encore employé par quelques pays à travers le monde.
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Message  Charlemagne le Mer 25 Juil 2007, 12:30

on pourrait rajouter le Maus bien qu'il n'a pas été opérationel...
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Message  Vian le Mer 25 Juil 2007, 12:48

Catalina a écrit:
Vian a écrit:ok, merci pour l'info, le M19 Américain, il me semble l'avoir déjà vu....

La conception générale a été reprise pour le M42 Duster (la tourelle est la même mais placée à l'avant et non à l'arriére, le M19 est basé sur le chassis du M24 Chaffee alors que le M42 l'est sur le M41 Walker Bulldog), il est encore employé par quelques pays à travers le monde.

Heuuu tu peut traduir pour moi, je suis un peu à la masse, en effet, je n'y connait rien dans le char, ma connaissance s'arrête à savoir qu'il à existé le Sherman, le Tigre, le T34 et le Panzer IV.....

oui, je sais, c'est une peu nul, mais bon....
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Message  Catalina le Jeu 26 Juil 2007, 13:52

Vian a écrit:Heuuu tu peut traduir pour moi, je suis un peu à la masse, en effet, je n'y connait rien dans le char, ma connaissance s'arrête à savoir qu'il à existé le Sherman, le Tigre, le T34 et le Panzer IV.....

oui, je sais, c'est une peu nul, mais bon....

Le M24 Light Tank Chaffee est un char léger américain entré en sevice en 1944. Son chassis devait servir de base à d'autres véhicules dans le cadre du concept de "Groupe léger de combat": blindé de dépannage TRV T6E1, bulldozer T9/M4, blindé de servitude T13, ravitailleurs T22E1, T23E1 et T33, ce dernier donnant ultérieurement les T42 et T43 Cargo Tractor, véhicules antiaériens T77 Multiple Gun Motor Carriage et T65E1 40 mm Gun Motor Carriage (le M19).
Le M41 Walker Bulldog est le successeur du M24 Chaffee, via le T37. Entré en service en 1951, il est encore utilisé de nos jours par la Thailande et le Danemark. Comme son prédécesseur, le chassis a servi de base à d'autres véhicules: obusiers automoteurs M44 (155 mm) et M52 (105 mm), transport de troupes M75 et véhicule antiaérien M42 Duster.
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Message  Vian le Jeu 26 Juil 2007, 14:25

okay merci pour la précision ! pouce gri
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Message  Red fox le Sam 28 Juil 2007, 22:49

En réalité, le problème posé par des doubles canons provient de deux soucis majeurs :

1°. Le manque de place dans la tourelle;
2°. L'expulsion des gaz de cette même tourelle.

Il est à remarquer que, à de rares exceptions (Cromwell AA), les chars "bitubes" sont en tourelle ouverte et de petits calibres.
Le Kugelblitz allemand n'a été réalisé qu'en proto et, d'après les dires, aurait pu tirer avec un angle de 90°.
Plus tard (années 80), les Allemands réaliseront le Gépard : bitube sur chassis de Léopard.
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Message  Vian le Dim 29 Juil 2007, 00:15

ok, et la Russie, ils n'en ont pas créé un modèle par hasard ??
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Message  florentinus le Dim 29 Juil 2007, 09:33

Je croi qu'il existe un autre char allemand a 2 canons mais je sais rien de plus a part qu'il n'avait pas de toit...
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Message  Catalina le Dim 29 Juil 2007, 11:05

Vian a écrit:ok, et la Russie, ils n'en ont pas créé un modèle par hasard ??

Les russes ont créés les ZSU-37-2 et ZSU-57-2, tous deux antiériens, mais ce sont des modèles d'aprés-guerre. Le ZSU-57-2 date de 1955, ce matériel a depuis été remplacé par le ZSU-23-4 "Shilka", lui même en cours de remplacement par le 2S6 "Tungunska".

A l'ouest, des véhicules analogues peuvent se retrouver dans le Gepard allemand, déjà cité, ou l'AMX-13 DCA français.
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Message  panzer-model le Dim 29 Juil 2007, 11:33

Pour le Maus et le E 100, s'ils avaient été produit en série, il est exact que ces 2 panzers super lourd ( 188t et 140 t) étaient armés de 2 canons :
1 canon de 128 mm et un de 75 mm pour le Maus,
1 canon de 150 mm et un de 75 mm pour le E 100.

Dans la réalité seul le Maus sera produit à 2 exemplaires, les 9 autres à différents stade de la production lors de la prise de l'usine par les alliès.

Il y à déjà au un post à ce sujet.

Pour les Russes : aller sur Google et taper char russe = aller en page 2 paragraphe 2 et 3: Encyclopédie de la SGM, les chars russes, très instructif.

A plus

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Message  Vian le Lun 30 Juil 2007, 00:41

ok, panzer-model, merci de la précision.
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Message  panzer-model le Lun 30 Juil 2007, 18:36

Bonjour Vian,

Je n'ai pas de docs là dessus mais j'ai trouvée une photo d'un panzer avec deux canons en tourelles. Je n'ais pas conservé l'adresse du site, mais il se trouve dans panzerwaffe sur google, attention beaucoup de pages à consulter!!!

Bon voici la photo :
[/img]https://servimg.com/image_preview.php?i24&u=11413040[img]

Je ne serais dire si la photo va apparaître lors de l'envoi vu le changement du système pour insérer des images?

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Message  Catalina le Mar 31 Juil 2007, 09:54

J'ai bien trouvé le protoype Neubaufahr- zeug, présenté avec un 75 court et un 37 long superposé tous deux sous tourelle. Le voici:

Les chars à canons doubles Neonpr10

et un lien pour en savoir plus: http://www.achtungpanzer.com/neu.htm
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Message  Vian le Mar 31 Juil 2007, 18:57

ok, merci Catalina. pour panzer model, je n'ai pas ta photo, désolée
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Message  panzer-model le Lun 06 Aoû 2007, 18:59

Voilà ce que j'ai trouvé sur un des nombreux sites liés à panzerwaffe sur Google :

Un Panther G modifié et armé de deux canons, une première pour moi.
Les chars à canons doubles T_sm_s10
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Message  florentinus le Lun 06 Aoû 2007, 20:14

Il a l'air un peut détruit...
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Message  Catalina le Lun 06 Aoû 2007, 22:04

panzer-model a écrit:Voilà ce que j'ai trouvé sur un des nombreux sites liés à panzerwaffe sur Google :

Un Panther G modifié et armé de deux canons, une première pour moi.
Les chars à canons doubles T_sm_s10

C'est quoi ce truc!? étoné gri Premiére fois que je vois ça!!! Pour le chassis c'est indiscutablement un PzKpfw V mais il y a un truc qui cloche avec la tourelle... ça ne peut pas être le Flakpanzer V Coelian (à deux canons de 37mm/55 mm) car il en est resté au stade projet. L'armement n'a pas l'air d'être constitué de KwK 42 L/70 cela ressemble plus au canon factice (en bois) que l'on trouve sur le Panzerbeobachtungswagen Panther d'observation... Tu l'as trouvé où panzer-model??
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Message  lyautey le Lun 06 Aoû 2007, 23:10

ca semble etre plutot un fake !!!!
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Message  Charlemagne le Lun 06 Aoû 2007, 23:59

je crois que Lyautey n'est pas loin de la réalité... je n'ose pas imaginer la place dans la tourelle...
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Message  panzer-model le Mer 08 Aoû 2007, 13:34

Salut à tous,

C'est quoi un fake ?

Pour ma part je pense qu'un petit rigolos à retouché l'image d'un Panther détruit et y a greffé deux canons, probablement 2x75 kwk 42 sans frein de bouche. Comme je l'ai dis je l'ai trouvé sur un des nombreux site sur la Panzerwaffe.

Pour celui qui sait se servir de logiciel de retouche photos je penses que tout est possible. La preuve, un Pz IV/tourelle Tigre I !!!! étoné gri
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