Faurisson - Dieudonné, même combat ?

Sur la scène du Zénith de Paris, où il se produit en ce moment, Dieudonné n'a pas hésité à remettre un "prix de l'infréquentabilité et de l'insolence" à celui qui a qualifié l'Holocauste de "religion officielle qui abuse des millions de gens". Dans la salle, Kémi Seba, Jean-Marie Le Pen et sa femme.




L'humoriste controversé Dieudonné a invité vendredi soir sur la scène du Zénith de Paris le négationniste Robert Faurisson, qui conteste depuis plus de 30 ans la réalité de l'Holocauste. Dieudonné lui a décerné un "prix de l'infréquentabilité et de l'insolence", affirment le Journal du Dimanche, le Parisien et le site internet Le Post.
Dans une vidéo en ligne publiée par Le Post qui montre intégralement la scène qui s'est déroulée à la fin du spectacle, Dieudonné déclenche une ovation en l'honneur de M. Faurisson accueilli sur scène par une accolade. Le trophée lui est remis par une personne déguisée en déporté juif.
"Vos applaudissements vont retentir assez loin (...) Votre présence ici et notre poignée de main sont déjà un scandale en soi", ironise Dieudonné devant 5000 spectateurs.
"Tu nous dis 'J'ai fait le con' (ndlr: titre du nouveau spectacle de Dieudonné). C'est sûr, mais ce soir tu es vraiment en train de faire le con!", lui lance Robert Faurisson.
"C'est même la plus grosse connerie que j'ai faite mais la vie est trop courte. Déconnons et désobéissons le plus vite possible!", répond Dieudonné sous de nouveaux applaudissements nourris.
Interrogé par le JDD, Dieudonné affirme qu'il n'est "pas d'accord" avec toutes les thèses développées par le négationniste mais "pour moi", dit-il, "c'est la liberté d'expression qui compte".
Selon le journal, Jean-Marie Le Pen, son épouse Jany et sa fille Marie-Caroline, étaient présents dans la salle, ainsi que la militante propalestinienne Ginette Skandrani et le leader radical noir Kémi Seba, responsable du mouvement Tribu Ka dissous en 2006 par le ministère de l'Intérieur.
Dieudonné M'Bala M'Bala dont une fille a pour parrain le président du Front National, a été condamné en juin en dernière instance à 7000 euros d'amende pour ses propos sur la mémoire de la Shoah tenus à Alger en 2005 et qui avaient provoqué un tollé en France.
Son dernier spectacle en date est repris ce week-end dans son théâtre de La Main d'Or à Paris, avant une tournée.
Robert Faurisson, souvent condamné pour négationnisme, fait l'objet d'une nouvelle enquête judiciaire pour avoir qualifié l'Holocauste de "religion officielle" qui "continue d'abuser des millions de gens par des procédés grossiers".

LEXPRESS - Dieudonné invite le négationniste Robert Faurisson sur scène

Lamentable.

ce gars-là a pêté un câble depuis longtemps, je sais bien que les 'chansonniers' font
dans la provoc, ou la dérision mais ici il ne s'agit plus de cela..

Ce mec n'a pas toutes ses frites dans le même sachet

Comme d'hab ...
Dieudonné/FN ,le couple idéal ...Le plus logique surtout !
Une idéologie poubelle ,tu met les détrituts dans une salles bien chauffé ,faites fermentez le tout pendant deux heures et observez le résultat ...

Moi personnelement je suis un grand amateur de l'humour de Dieudonné.Aprés ce qu'il fait hors de scenes...ca prete a controverse...

Sans vouloir etre l'avocat du diable, je voudrais restituer certaines petites choses:
-jean marie lepen alias le borgne n'est pas le parrain de son fils (c'etait un piege tendu a la presse)
-celui qui est deguisé en deporté se prenomme Jackie, il est juif, ses grands parents(ou parents) ont été deportés (mais s'en sont sortis il me semble) et est le parrain de l'ainé de Dieudonné ce qui relativise son accoutrement
-Dieudonné a deja dit qu'il etait contre les theories revisionnistes et negationnistes de faurisson et co...

Toutefois je suis extremement decu qu'il continu de frequenter ces gens...ses demarches pro libertés d'expressions totales sont comprehensibles mais pas ses relations...


PS: sachant que ce que j'ai pu ecrire ai pu choquer si on ne s'y attarde aps je voudrais dire que je n'adhere aps du tout a une quelquonque forme d'extreme-droite et que je suis contre les théories negationnistes de faurisson et co...

Ben là, c'était pas en dehors de la scène et puisque les 5000 spectateurs n'ont pas manifesté plus leur désaccord, il faut croire qu'ils étaient d'accord. Quand au gars qui était déguisé en déporté, qu'il soit juif ou pas, cela ne change pas grand chose. Ou plutôt oui, si c'est un juif, ça montre que c'est un idiot qui n'a pas compris qu'il était le dindon de la farce.

Ou bien qu'il a un sens de l'humour et un sens de l'auto-derision extremement devellopé...si meme les juifs ne peuvent plus rire de leur tragedie...comme disait Desproges dans son requisitoire "on peut rire de tout, amis aps avec n'importe qui".

Pourtant dieu sit que pour moi, les drames humains comme la shoah je trouve pas ca trés drole...

Val number 1 a écrit:Ou bien qu'il a un sens de l'humour et un sens de l'auto-derision extremement devellopé...si meme les juifs ne peuvent plus rire de leur tragedie...comme disait Desproges dans son requisitoire "on peut rire de tout, amis aps avec n'importe qui".

Pourtant dieu sit que pour moi, les drames humains comme la shoah je trouve pas ca trés drole...

Justement : pas avec n''importe qui. On ne peut pas rire de la shoah avec des gens qui la nient en espérant pouvoir terminer le travail dès que possible. Or, c'est exactement ce qu'est Faurisson et apparemment, c'est aussi ce qu'est Le Pen, bien qu'il se soit efforcé pour des raisons électorales de ne pas mettre en avant cet aspect de sa personalité.

C'est la ou je te rejoins et ou je ne suis pas d'accord avec Dieudonné.
Toutefois il ne faut pas oublier qu'il en est pas la par hasard...

Phil642 a écrit:Ce mec n'a pas toutes ses frites dans le même sachet

Tout est dit dans cette jolie phrase...

(vive la Belgique !)

Val number 1 a écrit:C'est la ou je te rejoins et ou je ne suis pas d'accord avec Dieudonné.
Toutefois il ne faut pas oublier qu'il en est pas la par hasard...

C'est-à-dire ? Tu vois une raison logique qui explique des propos antisémites et une telle mise en scène à même d'humilier n'importe quel survivant des camps de concentration ?

Aucune raison valable.Il faut connaitre l'affaire dans son ensemble c'est tout.

Quels propos antisemites?si tu pouvais me les citer(merci d'avance).Quand a la mise en scene, si elle visait a humilier les survivants de camp "Jacky" n'y aurait surement pas participé.

Enfin je dis ca, ca me choque egalement de voir qu'on puisse faire de l'humour sur ce theme et surtout de cette facon...mais bon n'est-ce pas le propre de l'artiste de choquer?Personnelement je prefere les textes bien ammené et bien pensé mais bon...

Un juif habillé en tenue de déporté qui remet un prix à un négationniste notoire, je considère ça comme une humiliation ou du moins une insulte aux survivants des camps. Il faut quand même rappeler que Faurrisson nie en bloc l'existence des chambre à gaz et des camps d'extermination, allant jusqu'à dire qu'il attribue les milliers de cadavres retrouvés dans les différents camps à la libération comme dus aux épidémies. Je ne vais pas m'étendre sur les pensées de ce triste sire, qui fricote avec les pires antisémites et qui a déjà été condamné pour ses idées et ses écrits.

J'appelle ça une humiliation, non pas pour la personne (le technicien, puisque je n'ai pas connaissance du fait qu'il soit réellement juif, encore faudrait-il qu'il le prouve...) puisqu'un juif soit assez idiot pour y participer, ça ne regarde que lui. En revanche cette mise en scène est humiliante pour les survivants, au dernier degré.

Quant aux propos antisémites, on ne peut pas les qualifier à proprement parler d'antisémites. Il l'est, lorsqu'il déclare que la shoah est une pornographie mémorielle. Il a d'ailleurs été condamné pour ces propos pour "diffamation publique à caractère racial". Certes le propre d'un artiste est d'amener à réfléchir, je ne dirai pas choquer parce que le terme me paraît trop fort. Mais à mon sens, en ce qui concerne cette affaire, il ne s'agit pas d'amener à faire réfléchir, il est question de reconnaître ou de faire reconnaître Faurisson comme étant une sorte de trublion alors qu'il n'a jamais été ni plus ni moins qu'un négationniste doublé d'un révisionniste, le genre de personne qui justement ne devrait en aucun cas bénéficier d'une quelconque reconnaissance.

Oui faurisson est assez desolant a la fois pour ce qu'il pense et pour ce qu'il ecrit...ca me desole que ce genre de personne existe.Mais bon, etant une democratie il dit ce qu'il veut et on ne peut l'empecher sinon jusqu'ou irons nous?

Jacky c'est le nom du technicien,c'est quelqu'un qui a deja fait une interview tout ca...je pense pas qu'il voulait humilier les survivants des camps...ses parents ou grand-parents en sont revenus.Je pense qu'il se permet de mettre en humour la misere de son peuple pour accomplir d'une autre facon le devoir de memoire.

Oui contrairement a son habitude, la Dieudonné ne cherche pas a faire reflechir et n'est pas dans une bonne optique, c'est surement pour cela que cela me decoit autant.
Pöur un antisemite avoir pour parrain de son ainé un juif c'est quand meme fort.Je ne pense pas que Dieudonné le soit, d'ailleurs il se dit clairement anti-revisionnistes et anti-negationnistes mais pense qu'ils ont le droit d'exprimer ce qu'ils pensent.


Attention je ne cautionne absolument pas ce que Dieudonné a fait, je suis autant choqué que vous, mais j'essaie de moderer mon jugement(peut etre par impartialité il est vrai).

Val number 1 a écrit:
Pöur un antisemite avoir pour parrain de son ainé un juif c'est quand meme fort.Je ne pense pas que Dieudonné le soit, d'ailleurs il se dit clairement anti-revisionnistes et anti-negationnistes mais pense qu'ils ont le droit d'exprimer ce qu'ils pensent.

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Je pourrais croire que Dieudonné n'est pas anti-sémite et n'a aucune sympathie pour les idées négationnistes s'il n'avait eu qu'un ou deux "dérapages" de ce genre. Seulement voilà: en faisant monter Faurisson sur scène, il en remet une nième couche et celle-ci est particulièrement épaisse, voyante et nauséabonde.

Ah bien sûr il va ensuite venir la bouche en cul de poule nous sortir le couplet éculé de la "liberté d'expression" qui permettrait de raconter tout et n'importe quoi.

Je suppose que si après ce coup "brillant", il ne trouve plus personne pour présenter ou monter ses spectacles (et, franchement, j'espère que ce sera le cas, ou alors se serait à désespérer), il va porter la faute sur le "lobby juif".

En définitive, Dieudonné a régulièrement mis en cause, sans le nommer exactement, le "lobby juif", un discours qui rappelle le tristement célèbre complot "judéo-maçonnique" que les nazis ont servi pendant 20 ans à tout qui voulait (ou ne voulait pas) les entendre ainsi que le contenu du Protocole des Sages de Sion". Bref, son discours, qu'il justifie par la politique d'Isra!el au Moyen-Orient, verse dans l'antisémitisme caractérisé. Certes, on pourrait penser qu'il est plus antisioniste qu'antisémite.

Mais en cautionnant les idées négationnistes, il lève tout doute sur son prétendu "antisionisme" qui n'est en fait qu'un voile qui masque mal la réalité de son antisémitisme.

Mais le pire dans tout cela, c'est qu'il y avait 5000 personnes dans la salle (dont Jean-Marie Lepen) et qu'apparement, personne ne s'est levé pour quitter la salle ou simplement protester. Ca c'est consternant et c'est grave. Car cela prouve que les gens sont de plus en plus mal informés et que les discours négationnistes sont en train de gagner insidieusement du terrain.

Val number 1 a écrit:Aucune raison valable.Il faut connaitre l'affaire dans son ensemble c'est tout.

Pourrais-tu être plus explicite sur cette phrase?
Tu as l'air d'en savoir plus que tu ne désire écrire?

Dieudonné est un con.

H Rogister a écrit:Dieudonné est un con.

Et M. Faurisson en est un également, et pas des moindres. Ce n'est qu'un scribouillard médiocre, même pas capable de pondre sa propre boue, mais se contentant de s'appuyer sur les théories de son maître à penser, M. Rassinier, qu'il se borne à creuser dans un style encore plus vulgaire. Ses analyses tiennent rarement la route, mais comme elles ne s'adressent, de toute façon, qu'à des allumés bas du front cela n'a pas grande importance. Ces négationnistes ne cherchent pas (plus) à nier réellement les chambres à gaz (puisqu'ils savent très bien qu'elles ont existé), mais seulement à "protéger" un certain concept de "l'honneur français" (pas de gazages, donc pas de collabos), et surtout à emmerder la communauté Juive en la forçant perpétuellement à argumenter la réalité d'un crime que personne ne met en doute. L'humiliation est là.

Voir : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-collaborations-f34/negationnisme-l-industrie-du-mensonge-t5941.htm



Eddy

Pour te repondre Baugnez je suis choqué autant que toi par le fait qu'il ai invité faurisson sur scene et qu'il soit trop souvent en train de fricoter avec lepin(ou est-ce l'inverse).

Mais néanmoins il faut restituer la verité: il n'a jamais nier d'aucune facon la shoah et en a parler plusieurs dans ses pectacles comme d'une tragedie humaine.De meme parler de lui comme d'un antisemite c'est faciliter la chose: il a été soutenu par nombres de "groupes juifs" notemment de juif orthodoxe et a participé a organisé et financé une de leur conference.

Dieudonné est avant tout un anti-sionniste ce qui est a des années lumieres de l'antisemitisme(puisque beaucoup de juifs quoi qu'on en pense sont antisionniste egalement, et je sais de quoi je parle).Moi personnelement je ne le suis pas, je pense que les deux etats ont leur place et que les deux comportements des etats sont parfois si ce n'est souvent intolerant et intolerable.
Il ne cautionne pas ce que dis faurisson il applique ce que disait jadis Voltaire "je suis absolument contre ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire".C'est choquant ca il faut le reconnaitre...

Les idées negationnistes ne gagnent pas du terrain, je dirais meme qu'elles en perdent.Ce qui n'est aps pour me deplaire.

D'accord avec ton post Eddy.Mais reduire Dieudonné a un con c'est faux, banal et facile je trouve.C'est un artiste de talent, avec une culture enorme, qui a lu enormement(et pas uniquement ce que vous pensez), qui personnelement m'a toujours fait rire et qui est arrivé a faire ce genre de choses parcequ'il me semble on l'a enfermé dans une vision diabolique...

Val.

Erreur. L’argument de base de Faurisson était que les chambres à gaz n’auraient pas pu fonctionner de la façon dont les témoins et les SS eux-mêmes le racontent car cette technique aurait été trop dangereuse pour les techniciens chargés du travail (il aborde des questions d’aération, de colmatage des portes, d’élimination de gaz des corps etc.). Ces arguments furent techniquement réfutés par JC PRESSAC dans son livre Les Crématoires d’Auschwitz (1993). Faurisson tenta à plusieurs reprises par la suite d’attaquer Pressac en justice, échouant à chaque fois.

Faurisson fut également condamné à 3 mois avec sursis et à 7.500 € d’amende pour ses propos de 2006 à la International Conference to Review The Global Vision of the Holocaust finacée par le gouvernement Iranien. Il y déclara que cela faisait 32 ans qu’il attendait que quelqu’un lui montre une chambre à gaz… (les SS admirent eux-mêmes les avoir dynamités - comme c'est facile)

Quant à Dieudonné, si le fait d’être cultivé et d’avoir un humour des plus particuliers était une garantie contre la connerie et la vulgarité, ça se saurait. L’intelligence, la sensibilité, l’amour, n’ont nul besoin d’un background littéraire ou pseudo-provocateur (car il ne s’agit pas chez lui de provocation mais de rabâchage et de manipulation d’un thème éculé) pour s’exprimer. Il y a d'autres façon de prêcher la liberté de parole que de jouer avec un douloureux souvenir aux dépends de ceux qui le traversèrent, perdant familles, racines, biens, et confiance en l'humanité au passage. Et il faudrait encore s'attarder à écouter ces pouilleux ?

Eddy

Val, je suis désolé de te contredire, mais l'antisionisme (d'abord qu'est-ce que l'antisionisme?) est un vocable qui dans certains cas masque mal un réel antisémitisme.

Si je définis le sionisme comme le droit aux Juifs à créer leur état et le droit à la vie de cet état, tu es sioniste selon tes propres affirmations.

Cela étant, il y au sein du mouvement sioniste plusieurs tendances, comme celle qui entend limiter l'état d'Israël aux fontières définies par la résolution 181 de l'assemblée générale de l'ONU ou celle qui veut restaurer Israël dans ses frontières bibliques les plus larges, avec entre les deux plusieurs conceptions différentes.

Quant au Juifs anitsionistes, comme par exemple ceux du neturei karta, leur antisémistisme se base sur des raisons théologiques. Selon eux, Israël ne pourra récupérer son territoire que par l'action du Messie (qu'on attend toujours) et donc, pour eux, vouloir précipiter le mouvement ne peut qu'attirer la punition divine sur les Juifs. Ce serait même cela qui expliquerait la Shoah à les entendre.

Personnellement, je considère cela comme de la bigoterie équivalente à celle de Mgr. Lefèvre, ou de certains évangélistes américain (ou d'autres, la place manque pour les citer tous).

Alors, avant de se dire antisioniste, dieudonné ferait bien de définir contre quel antisionisme il se positionne. Celui qui réclame smplement le droit à l'existence d'Israël? Ou celui qui réclame la création d'Eretz Israël? Et s'il se contentait plutôt de condamner certaines actions de l'Etat Israël dans les territories occupés (et il y a matière à faire), est-ce que ce ne serait pas plus clair. Parce qu'antisionisme, c'est un terme qui ne veut plus dire grand chose. Et qui est revendiqué par tellement de gens (dont certains vraiment pas francs du collier, si tu vois ce que je veux dire) qu'il est préférable de l'utliser avec parcimonie et prudence. Ce qui est loin d'être le cas de dieudonné.

Par ailleurs, tu me permettras de douter de la pureté des intentions de dieudonné et de son invocation du principe énoncé par Voltaire. Surtout lorsque je lis ici que le gratin de l'extrême droite française était présente au spectacle et qu'après le spectacle dieudonné n'a rien trouvé de mieux à faire que d'inviter 80 de ses amis pour réveillonner avec Faurisson.

Alors, en définitive, la seule excuse qu'on peut lui trouver pour ce comportement, c'est que c'est un con. Parce que s'il n'est pas un con, il n'a plus d'excuses et la seule conclusion qui peut venir, est qu'il est en train de sombrer dans le négationnisme, l'antisémistisme et, bientôt sans doute, dans le néo-nazisme.

P.S. Le fait d'avoir lu énormément et d'être très cultivé n'a jamais vacciné personne contre la connerie.

Qui a commis une erreur Eddy?parceque je ne me suis pas exprimé sur faurisson.J'ai deja entendu (de sa bouche) parler des théories qu'il a devellopé et que tu expliques sur le temps d'inceneration, les dangers du gazage...je ne cautionne absolument pas.
A noter que Dieudonné a etait fortement soutenu par des "groupes" juifs je le repete dont certains ont des membres de leurs familles qui ont été victimes de la shoah.Son but n'est pas de jouer avec de douloureux souvenirs.
C'est dommage que Dieudonné ai invité faurisson et l'ai fait acclamé, car dans un de ses spectacles il s'etait foutus de lui et bien(en utilisant le rapport faurisson-herisson:dans les deux cas ça pique..).


L'antisionnisme n'est pas de l'antisemitisme loin de la.La plupart des juifs orthodoxes et beaucoup de juifs pratiquants sont antisionnistes car ce courant de pensée va contre la torah et contre la volonté de Yavhé.Deplus certains ont soulignés quelques alliances qu'il y avait eu entre groupes sionnistes et SS...
Je ne suis aps sionniste, juste pragmatique sur la question, pas radicale, je n'ai pas d'avis arrété.

Dieudonné condamne les actions d'Israel mais egalement de leurs ennemis groupes terroristes: il aurait pu etre financer par le Hezbollah(veridique) mais a refuser d'etre affilié a des criminels de n'importe quel bord qu'ils soient.Il antisionniste de part certains arguments anciens qu'ils utilisent(par exemple la non-creation d'un etat tziganes malgré le Porajmos, le questionnement sur la creation d'Israel...).

C'est vrai que ses intetions sont difficilement comprehensible, mais a noter que parmis ses soutiens il y avait (avant sa mort) aimé cesaré...pas du genre extreme-droite.M'enfin, je ne cautionne absolument pas les amis qu'il a je te rassure sur ce point.

Il n'est ni negationniste(il n'a jamais nier l'existence de la shoah et en a souvent parlé), ni antisemite (preuve en est les nombreux amis et "alliances" qu'il s'est fait dans la communauté juives) et encore moins néo-nazis (ou alors cela verifiait son sketch: "mais Hitler lui meme etait café au lait, sa mere etait une antillaise, et croyez moi bien, ca zouké chez les Hitlers").

Tout le monde peut etre con, il l'avoue lui meme dans son titre de spectacle "j'ai fait le con".

PS: je repete j'ai du mal a comprendre ses amitiés, et je ne cautionne absolument pas la presence de faurisson sur scene...

eddy marz a écrit:Quant à Dieudonné, si le fait (...) d’avoir un humour des plus particuliers (...)

Val number 1 a écrit:(...) son sketch: "mais Hitler lui meme etait café au lait, sa mere etait une antillaise, et croyez moi bien, ca zouké chez les Hitlers").

Ouais, il y a longtemps que Dieudonné a quitté la rubrique humour pour celle des faits divers... (ça a fait rire des gens sa blague a 0€ ?)

Edit: "pour" et non pas "ou", mes doigts ont fourché

Sturmovik a écrit:

eddy marz a écrit:Quant à Dieudonné, si le fait (...) d’avoir un humour des plus particuliers (...)

Val number 1 a écrit:(...) son sketch: "mais Hitler lui meme etait café au lait, sa mere etait une antillaise, et croyez moi bien, ca zouké chez les Hitlers").

Ouais, il y a longtemps que Dieudonné a quitté la rubrique humour ou celle des faits divers... (ça a fait rire des gens sa blague a 0€ ?)

J'avoue que j'ai du mal à percevoir où se trouve l'humour dans la phrase que tu cites. Et le reste est du même tonneau? J'avoue ne pas connaître dieudonné, mais cela ne me paraît pas voler bien haut. N'est pas Desproges qui veut.

Bon, OK, alors il n'est pas antisémite puisqu'il a des "amis juifs", il s'affiche avec des négationnistes et des extrémistes de droite dont plusieurs, comme Bruno Gollnisch, sont également des négationnistes, sans pour autant partager leurs idées qu'il utiliserait finalement uniquement pour faire parler de lui par ce travers Ô combien artistique et branché de la provoc tout azimut ? On ne peut pas avoir les pieds dans les deux camps. Pour exister réellement, il faut oser trancher. Je le trouve vulgaire et médiocre tant dans le fond que la forme; un clown triste se poussant à ces extrémités pour avoir une infime chance de surnager dans l'univers médiatique (comme les Faurisson, les Roques, les Rassinnier qui aimeraient tellement être considérés comme des Historiens mais ne réussissent qu'à persuader les plus médiocres qu'eux ou ceux que cela arrange politiquement d'asticoter les Juifs). Je me demande vraiment ce que tu peux lui trouver; je me demande même pourquoi nous parlons de lui...

Eddy