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1940, possibilité de continuer le combat ?

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1940, possibilité de continuer le combat ? - Page 11 Empty Re: 1940, possibilité de continuer le combat ?

Message  Psychopompos 21/8/2010, 17:48

hessekerler a écrit:Achso, wenn ich aus Deutschland komme, habe ich wohl eine deutsche IP? Warum willst du das wissen? Was willst du machen?
Wenn du mich auch nur einmal belästigst, dann zieh ich dich richtig ab. ok? Mein Onkel ist OBERSTAATSANWALT in Nürnberg, also überlegt dir lieber 2x bevor du irgendwas machst von wegen Viren oder so.

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Message  hessekerler 21/8/2010, 17:59

oh mon francais.

j'ai plus parler et écrit francais depuis 2 ans. Et j'avais seulement 3 ans francais. Tu veux comparer cela avec les francais, qui ont souvent 5,7,9 ans d'Allemand, englais, espanol, et qui peuvent meme pas parler 3mots?


je vais citer aussie quelque chose: pour vous la wehrmacht est une bande de monstres, bon a rien, tous les victoires sont nuls et vous trouvera toujours une raison pour ridiculiser les victoires de la wehrmacht

Als Charles de Gaulle 1944 die völlig zerstörte Stadt an der Wolga (Stalingrad) besuchte, fragte ihn ein Journalist bei einem Empfang in Moskau nach seinen Eindrücken . De Gaulle antwortete : >>Stalingrad? Das ist schon ein fabelhaftes Volk ,ein sehr großes Volk"<<Der Journalist soll darauf zustimmend mit dem kopf genickt haben und dabei geäußert haben : >>Ja ,die Russen"<< Aber de Gaulle fiel ihm ins Wort und korrigierte ihn >>Aber Nein doch! Ich spreche nicht von den Russen.Ich spreche von den deutschen, das sie trotz allem soweit vorgedrungen sind!.<<




"Wir kämpften gegen die besten Soldaten der Welt." (Britanniens Feldmarschall Lord Alexander.)


Sir Colville, Sekretär Churchills und Diplomat: "L'armee allemande était sans doute la meilleur du monde entier"




"Die Deutschen sind prächtige Kämpfer und ihr Generalstab besteht
aus wahren Meistern der Kriegskunst."
Alexander Cadogan, britischer Unterstaatssekretär im Zweiten Weltkrieg



"Kein Zweifel, daß die Deutschen aller Dienstgrade ihr Kriegshandwerk
besser als die Briten verstanden haben. Ihre Kenntnis der Waffen, die ihnen
zur Verfügung standen, und deren Anwendung war in fast allen Fällen
überlegen. Sie waren zähe, geschickte , entschlußkräftige
und wohldiszipinierte Soldaten. Ihr Standart wurde nur hin und wieder durch
einige der britischen Truppen übertroffen."
Michael Carver, britischer Feldmarschall im Zweiten Weltkrieg


"Die Wehrmacht war ein großartiger Kampfverband, der hinsichtlich Moral,
Elan und innerem Zusammenhalt unter den Armeen des Zwanzigsten Jahrhunderts
nicht seinesgleichen fand."
Martin van Creveld, jüdischer US-Militärhistoriker



"Inzwischen habe ich eingesehen, daß meine damalige Beurteilung der Haltung
des deutschen Offizierkorps und der Wehrmacht nicht den Tatsachen entspicht,
und ich stehe daher nicht an, mich wegen meiner damaligen Auffassungen zu entschuldigen.
Der deutsche Soldat hat für seine Heimat tapfer und anständig gekämpft.
Ich für meinen Teil glaube nicht, daß der deutsche Soldat, als solcher
seine Ehre verloren hat. Die Tatsache, daß gewisse Individuen im Kriege
unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf
die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die große
Mehrheit der deutschen Soldaten und Offiziere."
Dwight Eisenhower, Ex-Präsident der USA



"Der Sieg ging an die Alliierten, der soldatische Ruhm an die Deutschen."
Drew Middleton, US-Militärpublizist


"Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die deutsche Wehrmacht
stießen, immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner. Der deutsche
Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer Grausamkeit seiner Gegner
ein großes Maß an Zurückhaltung und Disziplin an den Tag gelegt.
Was mich betrifft, so bin ich froh darüber. Wenn Europa überhaupt
zu verteidigen sein soll, so müssen diese anständigen Soldaten unsere
Kameraden werden."
Reginald T. Paget, britischer Jurist



"Vor dem deutschen Soldaten ziehe ich den Hut. Ich habe bei Anzio und in der
Normandie gegen Euch gekämpft kann nur sagen: Eure Soldaten waren e rstklassig.
Was Ihr Deutschen braucht, ist mehr Selbstachtung und Patriotismus. Ihr habt
das Recht dazu. Ihr seit ein großes, das der Welt unermeßliche Kulturschätze
geschenkt hat, Schätze der Wissenschaft und Kunst. Ihr habt in der Wehrmacht
eine Arme e gehabt, welche die Welt bewundert."
Vernom Walters, US-Diplomat und Botschafter


"Die deutsche Armee durfte 1944 immer noch den Ruhm für sich in Anspruch
nehmen, qualitativ die beste der Welt zu sein. Ihre Eigenart lag in der Feuerkraft,
verstärkt durch überlegenes professionelles Können unter den
Offizieren, überragende tüchtige Kampfführung und unübertroffenen
Mut unter den Mannschaften."
Russel F. Weigley, US-Militärhistoriker


"Ich habe große Achtung vor den deutschen Soldaten. Die Deutschen besitzen
eine stolze militärische Tradition. Sie haben sich als geschickt in der
Kriegskunst erwiesen."
George Patton, US-Panzergeneral im Zweiten Weltkrieg















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Message  spartanian 21/8/2010, 18:04

Psychopompos a écrit:
hessekerler a écrit:Achso, wenn ich aus Deutschland komme, habe ich wohl eine deutsche IP? Warum willst du das wissen? Was willst du machen?
Wenn du mich auch nur einmal belästigst, dann zieh ich dich richtig ab. ok? Mein Onkel ist OBERSTAATSANWALT in Nürnberg, also überlegt dir lieber 2x bevor du irgendwas machst von wegen Viren oder so.

Ca veut dire quoi ?



je t'envoie la traduction par mp car monsieur a des grand dans sa famille
hessekerler meme si ton oncle est un grand est ce une raison pour venir et menacer tous le monde ??
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Message  Ming 21/8/2010, 18:12

On ne va rien comparer du tout étant donné que nous sommes sur un forum francophone. Je te serai donc gré de t'exprimer en français afin que la plupart des membres puissent te comprendre pour commencer, ou à la rigueur de proposer une traduction via un site de traduction en ligne de ton choix. Ensuite quel que soit le rang, titre ou grade de ton oncle, ça n'a strictement aucune importance puisque ce n'est pas lui qui s'exprime mais bien toi. Je te rappelle que dans le règlement que tu es censé approuver en postant ici, il est stipulé qu'une conduite respectueuse envers les autres est exigée sous peine de sanctions.


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Message  hessekerler 21/8/2010, 18:55

D'accord je vais essayer de traduire ces citations sur la wehrmacht.

et encore une fois: je déteste ce que les nazis on commit comme crimes contre le peuple slaves et les juifs, c'est incroyable, c'est plus pire que le diable en personne, de tuer quelquen et de faire une lampe avec ca peau. on est ou ici? Malheusement beaucoup de nazis ont survecu et les allies du west les ont mit dans des haute position partout, car le nouveau ennemie etait maintenent la udssr.

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Message  hessekerler 21/8/2010, 19:55

je vais citer aussie quelque chose: pour vous la wehrmacht est une bande de monstres, bon a rien, tous les victoires sont nuls et vous trouvera toujours une raison pour ridiculiser les victoires de la wehrmacht:

1) Quand Charles de Gaulles avait visité Stalingrad en 1944, un Journaliste russes lui demandait a moscue de ses expressions.

Charles de Gaulles: "Stalingrad?...oui un peuple incroyable et grand, vraiment fantastique." le journaliste: "oui les russes.." tout de suite de Gaulle lui a interrompu: "les russes? non, je parle des Allemands, qui arrivent d aller jusque ici, malgré tou d'arriver jusque ici"


2)Sir Colville, secretaire de Churchill et Diplomate: "L'armee allemande était sans doute la meilleur du monde entier"

3) Maréchal britannique Lord Alexander: "On s'est battu contre les meilleurs soldats du monde entier."

4) Alexander Cadogan, secrétaire d'Etat de l'Angletaire pendant la deuxieme guerre Mondiale: " Les Allemands sont vraiment des Combattants brilliants et marveilleurs et leurs ETAT-MAJOR consiste de vrai mêtres de l'art de guerre."


5) Michael Carver, Maréchal britannique pendant la 2GM: " Il n y a pas de doute, que les Allemands de tous les grades militaires (Soldats, officiers de front, officiers d'etat major) étaeint meilleur que nous les Anglais. Leur connaissance des armes, qu'ilas avaeint et leur applications étaeint pratiquement dans tous les cas supérieur. Il étaeint tellement dures, solides, adroits, audacieux, hardi et très disciplines. Leur standarts étaient seulement de temps en temps dépasser par quelque troupes britannique."


6) Martin van Crevel, historien militaire juif et americain: " La Wehrmacht était une unité de combat formidable et grandiose, qui était en ce qui concerne le moral,e l'elan, la discipline, et la solidarité et cohérance de l'interieur qui ne troivait pas sous les Armées du 20ieme ciecle des personnes du même genres."


7) Drew Middleton, publiciste militaire des etats unis:"La victoire est pour les Allies, la gloire militaire pour les Allemands."


8) Russel F. Weigley, Historien militaire des Etats Unis:" L'armée allemande avait 1944 encore le droit de réclamer la gloire pour soit, d'être en qualité la meilleiur du monde entier. Sa particularité était sa capacité des armes à feu, renforcé par sa superiorité dans le pouvoir et la capacité professionnelle sous les Officiers, surplombant bon dirigement de combat et le courage inégalé sous les grades des Soldats et sous-officers."





les autres sont trop compliques pour moi a traduire:, mais il disent plus ou moin la meme chose:


"Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die deutsche Wehrmacht
stießen, immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner. Der deutsche
Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer Grausamkeit seiner Gegner
ein großes Maß an Zurückhaltung und Disziplin an den Tag gelegt.
Was mich betrifft, so bin ich froh darüber. Wenn Europa überhaupt
zu verteidigen sein soll, so müssen diese anständigen Soldaten unsere
Kameraden werden."
Reginald T. Paget, britischer Jurist



"Vor dem deutschen Soldaten ziehe ich den Hut. Ich habe bei Anzio und in der
Normandie gegen Euch gekämpft kann nur sagen: Eure Soldaten waren e rstklassig.
Was Ihr Deutschen braucht, ist mehr Selbstachtung und Patriotismus. Ihr habt
das Recht dazu. Ihr seit ein großes, das der Welt unermeßliche Kulturschätze
geschenkt hat, Schätze der Wissenschaft und Kunst. Ihr habt in der Wehrmacht
eine Arme e gehabt, welche die Welt bewundert."
Vernom Walters, US-Diplomat und Botschafter


Inzwischen habe ich eingesehen, daß meine damalige Beurteilung der Haltung
des deutschen Offizierkorps und der Wehrmacht nicht den Tatsachen entspicht,
und ich stehe daher nicht an, mich wegen meiner damaligen Auffassungen zu entschuldigen.
Der deutsche Soldat hat für seine Heimat tapfer und anständig gekämpft.
Ich für meinen Teil glaube nicht, daß der deutsche Soldat, als solcher
seine Ehre verloren hat. Die Tatsache, daß gewisse Individuen im Kriege
unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf
die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die große
Mehrheit der deutschen Soldaten und Offiziere."
Dwight Eisenhower, Ex-Präsident der USA




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Message  tietie007 21/8/2010, 20:11

hessekerler a écrit:je vais citer aussie quelque chose: pour vous la wehrmacht est une bande de monstres, bon a rien, tous les victoires sont nuls et vous trouvera toujours une raison pour ridiculiser les victoires de la wehrmacht:

1) Quand Charles de Gaulles avait visité Stalingrad en 1944, un Journaliste russes lui demandait a moscue de ses expressions.

Charles de Gaulles: "Stalingrad?...oui un peuple incroyable et grand, vraiment fantastique." le journaliste: "oui les russes.." tout de suite de Gaulle lui a interrompu: "les russes? non, je parle des Allemands, qui arrivent d aller jusque ici, malgré tou d'arriver jusque ici"


2)Sir Colville, secretaire de Churchill et Diplomate: "L'armee allemande était sans doute la meilleur du monde entier"

3) Maréchal britannique Lord Alexander: "On s'est battu contre les meilleurs soldats du monde entier."

4) Alexander Cadogan, secrétaire d'Etat de l'Angletaire pendant la deuxieme guerre Mondiale: " Les Allemands sont vraiment des Combattants brilliants et marveilleurs et leurs ETAT-MAJOR consiste de vrai mêtres de l'art de guerre."


5) Michael Carver, Maréchal britannique pendant la 2GM: " Il n y a pas de doute, que les Allemands de tous les grades militaires (Soldats, officiers de front, officiers d'etat major) étaeint meilleur que nous les Anglais. Leur connaissance des armes, qu'ilas avaeint et leur applications étaeint pratiquement dans tous les cas supérieur. Il étaeint tellement dures, solides, adroits, audacieux, hardi et très disciplines. Leur standarts étaient seulement de temps en temps dépasser par quelque troupes britannique."


6) Martin van Crevel, historien militaire juif et americain: " La Wehrmacht était une unité de combat formidable et grandiose, qui était en ce qui concerne le moral,e l'elan, la discipline, et la solidarité et cohérance de l'interieur qui ne troivait pas sous les Armées du 20ieme ciecle des personnes du même genres."


7) Drew Middleton, publiciste militaire des etats unis:"La victoire est pour les Allies, la gloire militaire pour les Allemands."


8) Russel F. Weigley, Historien militaire des Etats Unis:" L'armée allemande avait 1944 encore le droit de réclamer la gloire pour soit, d'être en qualité la meilleiur du monde entier. Sa particularité était sa capacité des armes à feu, renforcé par sa superiorité dans le pouvoir et la capacité professionnelle sous les Officiers, surplombant bon dirigement de combat et le courage inégalé sous les grades des Soldats et sous-officers."





les autres sont trop compliques pour moi a traduire:, mais il disent plus ou moin la meme chose:


"Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die deutsche Wehrmacht
stießen, immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner. Der deutsche
Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer Grausamkeit seiner Gegner
ein großes Maß an Zurückhaltung und Disziplin an den Tag gelegt.
Was mich betrifft, so bin ich froh darüber. Wenn Europa überhaupt
zu verteidigen sein soll, so müssen diese anständigen Soldaten unsere
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"Vor dem deutschen Soldaten ziehe ich den Hut. Ich habe bei Anzio und in der
Normandie gegen Euch gekämpft kann nur sagen: Eure Soldaten waren e rstklassig.
Was Ihr Deutschen braucht, ist mehr Selbstachtung und Patriotismus. Ihr habt
das Recht dazu. Ihr seit ein großes, das der Welt unermeßliche Kulturschätze
geschenkt hat, Schätze der Wissenschaft und Kunst. Ihr habt in der Wehrmacht
eine Arme e gehabt, welche die Welt bewundert."
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Inzwischen habe ich eingesehen, daß meine damalige Beurteilung der Haltung
des deutschen Offizierkorps und der Wehrmacht nicht den Tatsachen entspicht,
und ich stehe daher nicht an, mich wegen meiner damaligen Auffassungen zu entschuldigen.
Der deutsche Soldat hat für seine Heimat tapfer und anständig gekämpft.
Ich für meinen Teil glaube nicht, daß der deutsche Soldat, als solcher
seine Ehre verloren hat. Die Tatsache, daß gewisse Individuen im Kriege
unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf
die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die große
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Mais je crois que personne, ici, ne nie la combativité et l'excellence de la Wehrmacht et de ses chefs militaires ...ça n'empêche pas d'avoir un regard critique sur l'attitude de ces mêmes chefs qui ont cédé à Hitler pour la gloriole militaire !
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Message  hessekerler 21/8/2010, 20:27

si c'est comme cela, je suis completement a ton avi titi007!

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Message  Charlemagne 21/8/2010, 20:40

Il est claire que pendant une bonne partie de la seconde guerre mondiale, l'armée allemande était supérieur aux autres bélligérants sur bien des points: tactique, armement. On ne peut nier que de Sadowa (1866) à la chute de Berlin en 1945, l'Allemagne était de manière générale la première puissance millitaire d'Europe (exeption fait de la période (1918-1935)
Maintenant de la à considérer l'armée française comme de la merde.

« Imaginez, Messieurs, au formidable avantage stratégique et tactique que prendrait sur les lourdes armées du plus récent passé, cent mille hommes capables de couvrir quatre vingt kilomètres en une seule nuit avec armes et bagages dans une direction et à tout moment. Il suffirait pour cela de huit mille camions ou tracteurs automobiles et de quatre mille chars à chenilles et montés par une troupe de choc de vingt mille hommes. »

Cette citation pourrait être celle d'un Guderian ou d'un Manstein et pourtant il s'agit d'un extrait d'un discour du général français Estienne datant de 1920...

Tout au long de la guerre les haut fait d'armes de l'armée française ne manque pas: Stonne, Saumure, Narvik, Kouffra, Bir Hakeim, Monte Cassino...

Et petite provocation, les derniers défenseurs du bunker d'Hitler était français 1940, possibilité de continuer le combat ? - Page 11 248453

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Message  Charlemagne 21/8/2010, 21:21

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Message  Goliath 21/8/2010, 22:32

C'est bien beau toutes ces citations, mais c'est censé prouver quoi ? Tu dis haïr les nazies et tout le baratin, pourtant tu t'envoles dans des éloges peu communes.
Personne n'a nier la supériotié tactique qu'à montrée l'Allemagne de 1939-43 sur des adversaires plus puissants, tout comme personne n'a nier le courage avec lequel le simple soldat allemand s'est battu ... c'est toi qui semble avoir un complexe avec la défaite française de 1940 ... ça prouve quoi ? La supériorité génétique des allemands ? Si oui, tu n'es pas dans le bon siècle.

Et si la qualité des soldats allemands est reconnue, ces "besten Soldat der Welt" ont également, POUR CERTAINS (j'insiste parce que tu n'as pas l'air de comprendre tout ce que j'écris), commis des actes atroces indignes de l'être humain.
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Message  Loïc 22/8/2010, 05:20

La contribution militaire allemande n'a rien de méritoire ou qui soit digne d'éloge pour moi, c'est une armée qui se distingue dans l'assassinat de civils et en particulier pour des motifs racistes, directement elle a sur les mains le sang de 1 500 000 juifs, et 5 à 7 millions de civils non-juifs dans toute l'Europe (sauf evidemment en France "où l'occupation n'était pas si mal que cà" comme nous l'avons appris grâce à la propaganda-kompanie bavaroise qui a installé une antenne dans le forum) responsable de la mort de 3 300 000 prisonniers de guerre soviétiques,
donc au total ces braves et courageux soldats teutons ont beaucoup lutté contre...10 millions de prisonniers et civils desarmés
bref comme dans les autres interventions de ce personnage celà sent l'apologie obscéne ou une admiration assez malsaine qu'il est trés déplacé et de mauvais goût de venir étaler dans un forum francophone

allez bonne nuit les homos puisqu'il parait que les seuls hétéros soient allemands, fait universellement et historiquement reconnu : citons la SA et la SS par exemple quintessence de l'hétérosexualité en Europe comme on le sait (véritable cage aux folles, ah les pauvres jeunes recrues Boliviennes quand Rohm était leur instructeur !), les sculptures d'Arno Brecker aussi on sent bien le goût allemand uuummm, peut être que notre ami préoccupé de nos orientations sexuelles supposées devrait chercher ce que les Français appellaient métaphoriquement le "vice allemand" depuis les temps anciens, et d'ailleurs où est la natalité la plus forte et la plus basse en Europe, faut-il y voir une relation de cause à effet ? je n'ose y songer...
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Message  hessekerler 22/8/2010, 08:52

Goliath a écrit:C'est bien beau toutes ces citations, mais c'est censé prouver quoi ? Tu dis haïr les nazies et tout le baratin, pourtant tu t'envoles dans des éloges peu communes.
Personne n'a nier la supériotié tactique qu'à montrée l'Allemagne de 1939-43 sur des adversaires plus puissants, tout comme personne n'a nier le courage avec lequel le simple soldat allemand s'est battu ... c'est toi qui semble avoir un complexe avec la défaite française de 1940 ... ça prouve quoi ? La supériorité génétique des allemands ? Si oui, tu n'es pas dans le bon siècle.

Et si la qualité des soldats allemands est reconnue, ces "besten Soldat der Welt" ont également, POUR CERTAINS (j'insiste parce que tu n'as pas l'air de comprendre tout ce que j'écris), commis des actes atroces indignes de l'être humain.


oui tu as raison, mais regarde ce que Loic écrit encore: que ce que tu veux que je dise? c'est completement faux ce qu'il dit, mais la personnee insiste. Bien sur je prend le petit Loic pas pour serieux, mais comme même, etre tellement faux, et avoir tellement pas de savoir sur l'armee allemande - cela et frayant. Mais en general je pense, que le guerrier, le soldat allemand était superieur aux soldats des autres pays, malgré la superiortie des ennemie en chars, artellerie, avions, soldats, materiels en general de plus que 1:7 ou en avion 1:16 et plus

c'est une armée qui se distingue dans l'assassinat de civils et en particulier pour des motifs racistes, directement elle a sur les mains le sang de 1 500 000 juifs, et 5 à 7 millions de civils non-juifs dans toute l'Europe (sauf evidemment en France "où l'occupation n'était pas si mal que cà" comme nous l'avons appris grâce à la propaganda-kompanie bavaroise qui a installé une antenne dans le forum) responsable de la mort de 3 300 000 prisonniers de guerre soviétiques,
donc au total ces braves et courageux soldats teutons ont beaucoup lutté contre...10 millions de prisonniers et civils desarmés

il est tellement prisonier dans son petit monde, pas près a voir la ´realité et découvrire des nouvelles horizons et des nouvelles point de vus reals. Vraiment pas éducer ce Loic. Que de la polemique, de la generalisation abolument fausse - mais la, personne ne dit quelque chose. triste, tr?es triste



j'ai encore tradui une citation:

Venorm, Walters, Diplomate et Embassadeur des ETATS UNIS:"Je me découvris devant le soldat allemand (ou je tire mon chapeau???). je me suis battue contre vous à Anzio et dans la Normandie et je peux seulement dire: Votre Soldats étaient les meilleirs. Ce que vous Allemands ont besoin, c'est plus de Patriotisme et de amour-propre et respect de soi-même. Vous avez le droit pour cela! Vous êtes un peuple grand, qui a donner au monde entier incroyablement beaucoup de tresors d'art, tresors de la science, recherches etc.pp. Vous avez eu dans la Wehrmacht une Armée, que tout le monde a admirer."



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Message  Goliath 22/8/2010, 11:17

je pense que "découvrir" serait en effet "tirer son chapeau" ... il reconnaît la qualité du soldat allemand de l'époque, en effet, parce ce que l'armée allemande a accomplie dans le cadre STRICTEMENT militaire fut en effet, jusqu'en 1944, signe d'un savoir-faire tactique indéniable ... et respecté.
Mais tu vois, pour moi, la Wehrmacht est l'armée ... de l'Allemagne entre 33 et 45, du régime nazie, et comme le dit Loïc, une partie de l'armée allemande, essentiellement à l'Est (je ne mentionne pas les Waffen-SS), ont commis des crimes abominables. Après, chaque armée a commit des crimes ... et ce, tout au long de l'Histoire, mais force est d'avouer que la guerre menée par les allemands entre 39 et 45 est de loin la pire connue sur le sol européen. Et le plus "dingue", c'est qu'un peuple aussi civilisé et "grand" ait mis un tel régime en place !

Pour le soldat allemand meilleur soldat ... là, non, parce que c'est un "raccourci" historique ridicule ; les soldats soviétiques se sont battus de façon exemplaire à Stalingrad, tout comme les soldats français de Napoléon ont affrontés l'europe entière ... si je devais citer chaque fait glorieux d'un peuple ou d'une armée, on en aurait pour des années. Donc non, le soldat allemand n'est pas le "meilleur" de la guerre ... jusqu'en 1944, nous pouvons considérer qu'il a la meilleure expérience et les officiers de fins tacticiens ... mais de là à généraliser, non.

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Message  Narduccio 22/8/2010, 12:17

hessekerler a écrit:
Goliath a écrit:C'est bien beau toutes ces citations, mais c'est censé prouver quoi ? Tu dis haïr les nazies et tout le baratin, pourtant tu t'envoles dans des éloges peu communes.
Personne n'a nier la supériotié tactique qu'à montrée l'Allemagne de 1939-43 sur des adversaires plus puissants, tout comme personne n'a nier le courage avec lequel le simple soldat allemand s'est battu ... c'est toi qui semble avoir un complexe avec la défaite française de 1940 ... ça prouve quoi ? La supériorité génétique des allemands ? Si oui, tu n'es pas dans le bon siècle.

Et si la qualité des soldats allemands est reconnue, ces "besten Soldat der Welt" ont également, POUR CERTAINS (j'insiste parce que tu n'as pas l'air de comprendre tout ce que j'écris), commis des actes atroces indignes de l'être humain.


oui tu as raison, mais regarde ce que Loic écrit encore: que ce que tu veux que je dise? c'est completement faux ce qu'il dit, mais la personnee insiste.


Ben non, c'est pas faux. Les Travaux de nombreux historiens ont démontré que sur le front de l'Est, l'armée allemande a clairement obéi (et même anticipé) les ordres racistes provenant d'Hitler et de son entourage.

Ils se sont bien battus ? C'est vrai. Mais dans le même temps, ils abattaient sommairement les juifs et les commissaires politiques qui leur tombaient dans les mains et ils participaient à des actions de ce qu'on nomme maintenant du nettoyage ethnique. A la fin de la guerre, ils ont dit qu'ils se sont contentés d'obéir aux ordres. Il a fallu attendre les années 60-70 pour que les jeunes allemands demandent à leurs pères de s'expliquer et que ceux-ci reconnaissent qu'ils n'auraient pas du obéir à certains ordres.

Je suis désolé, mais ça restera une tâche sur l'honneur de l'armée allemande.

Après, la meilleure armée au monde ... Ça se discute, elle aurait pu être meilleure si elle avait réalisé certains replis stratégiques, si on n'avait pas sacrifié de bonnes troupes à des ordres débiles de mourir jusqu'au dernier homme.

Par exemple, pendant la bataille de Normandie, il y a 200 000 hommes qui vont rester l'arme au pied. Pourquoi ? Parce qu'Hitler à défini 17 "forteresses qui ne doivent pas tomber (dont Cherbourg) et que les troupes de ces "forteresses" vont attendre un ennemi qui dans la plupart des cas se contentera de faire le tour de la "forteresse" et de continuer à avancer vers le cœur de l'Allemagne.

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Message  Invité 22/8/2010, 12:25

hessekerler a écrit:
il est tellement prisonier dans son petit monde, pas près a voir la ´realité et découvrire des nouvelles horizons et des nouvelles point de vus reals. Vraiment pas éducer ce Loic.
Un peu de politesse, m***!
Hochmütiger Kerl!

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Message  hessekerler 22/8/2010, 15:17

Goliath a écrit:je pense que "découvrir" serait en effet "tirer son chapeau" ... il reconnaît la qualité du soldat allemand de l'époque, en effet, parce ce que l'armée allemande a accomplie dans le cadre STRICTEMENT militaire fut en effet, jusqu'en 1944, signe d'un savoir-faire tactique indéniable ... et respecté.
Mais tu vois, pour moi, la Wehrmacht est l'armée ... de l'Allemagne entre 33 et 45, du régime nazie, et comme le dit Loïc, une partie de l'armée allemande, essentiellement à l'Est (je ne mentionne pas les Waffen-SS), ont commis des crimes abominables. Après, chaque armée a commit des crimes ... et ce, tout au long de l'Histoire, mais force est d'avouer que la guerre menée par les allemands entre 39 et 45 est de loin la pire connue sur le sol européen. Et le plus "dingue", c'est qu'un peuple aussi civilisé et "grand" ait mis un tel régime en place !

Pour le soldat allemand meilleur soldat ... là, non, parce que c'est un "raccourci" historique ridicule ; les soldats soviétiques se sont battus de façon exemplaire à Stalingrad, tout comme les soldats français de Napoléon ont affrontés l'europe entière ... si je devais citer chaque fait glorieux d'un peuple ou d'une armée, on en aurait pour des années. Donc non, le soldat allemand n'est pas le "meilleur" de la guerre ... jusqu'en 1944, nous pouvons considérer qu'il a la meilleure expérience et les officiers de fins tacticiens ... mais de là à généraliser, non.


je te donne raison. Mai tu ecris que Loic a dit un part de l'armee.

je ne vois pas ou il a dit cela: regarde ce qu'il a écrit:

c'est une armée qui se distingue dans l'assassinat de civils et en particulier pour des motifs racistes, directement elle a sur les mains le sang de 1 500 000 juifs, et 5 à 7 millions de civils non-juifs dans toute l'Europe (sauf evidemment en France "où l'occupation n'était pas si mal que cà" comme nous l'avons appris grâce à la propaganda-kompanie bavaroise qui a installé une antenne dans le forum) responsable de la mort de 3 300 000 prisonniers de guerre soviétiques,
donc au total ces braves et courageux soldats teutons ont beaucoup lutté contre...10 millions de prisonniers et civils desarmés

ou tu vois qu'il parle seulement d'un part de l'armee allemande? Merci pour me répondre


@phil: Vous oubliez trop vite, qu'il yavait une immense masse a officie, sourtout des petits grades, alors Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann, Major, qui on refuser de applique ce ordre.

et pour Hitler: oui tout le monde parlait du "böhmischer Gefreite" comme Hindenburg a son époque.


edit:

http://www.jf-archiv.de/archiv10/201001010153.htm


http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html

Et encore un nouveau charnier! Plus que 1800 civiles allemands, notamment surtout des enfants, femmes et des personnes ages ont été trouver. Berlin ne dit rien, peur de la réaction, si nous comme allemands, réclame cela, de la reaction des autres pays

Berlin schweigt zu gigantischem Massengrab in Polen
Schon seit dem vergangenen Oktober ist es bekannt (Polskaweb berichtete), doch erst seit heute reagieren auch große deutsche Zeitungen auf den unglaublichen Fund von bereits über 1800 toten, deutschen Zivilisten in einem Massengrab im Zentrum der nordpolnischen Stadt Marlbork, die bis zum Ende des zweiten Weltkrieges Marienburg hieß und überwiegend von Deutschen bewohnt war. Die deutschsprachige Presse bezog jetzt ihre Informationen zu dem Stand der Dinge in Marienburg von der polnischen Presseagentur PAP, in denen allerdings wichtige Indizien über die möglichen Täter nicht aufgeführt wurden, Ersatzweise zitierte man aber die Worte eines Mitarbeiters des Burgmuseums der Stadt, welcher die 1800 Opfer einer Schlacht zwischen der roten- und der deutschen Armee Anfang 1945 zuordnet, bei denen viele Zivilisten durch Querschläger getroffen worden sein sollen. Festgestellt hatte man allerdings, dass eine große Zahl der gefundenen Schädel der Toten Schusslöcher kurz über dem Nasebein aufwies. Diese Theorie und auch Andere die in diesem Zusammenhang in Marienburg oder den polnischen Medien kursieren sind meist arg widersprüchlich und teilen nun einen guten Teil der Bevölkerung welche an der lückenlosen Aufklärung der Geschehnisse um das Massengrab sehr interessiert ist von jenen, die am Liebsten diese grausige Fundstätte wieder zuschütten möchten.


http://www.zeit.de/1995/10/Geschoente_Geschichte: article qui traite du rascisme en Amerique contres les noirs, pendant que les armés "se battiat pour la démocratie"

Der 2. Weltkrieg wird uns als ein Kampf zwischen „Demokratie“ und „Diktatur“ beschrieben. Die historischen Fakten beweisen jedoch das eindeutige Gegenteil:

Der Nationalismus und Rassismus feierte auf allen Seiten Orgien und war ebenso wie der ‚Antifaschismus‘ und der ‚Faschismus‘ ein Instrument zur Mobilisierung der Massen für das große Gemetzel.

In Frankreich, Kanada, der Sowjetunion oder den USA wurden Zehntausende Antifaschisten und Kommunisten inhaftiert und interniert. Ebenso erging es Zehntausenden Deutschen, Italienern und Japanern.

In den USA wurden allein Zehntausende Amerikaner japanischer Herkunft umgesiedelt und 120.000 Männer, Frauen und Kinder interniert. Der ‚Antifaschismus‘ der USA und ihr Kreuzzug für ‚Demokratie‘ und ‚Freiheit‘ sind unglaubhaft vor der Realität dieses ‚Kreuzzuges‘: So war es bei US-amerikanischen Soldaten geläufige Praxis die Ohren von japanischen Opfern einzusammeln oder Skalps, Knochen und Schädel als Trophäen auszustellen.

Ranghohe US-Militärs wie der Admiral Halsey äußerten u.a. öffentlich: ‚Wir ertränken und verbrennen die bestialischen Affen [gemeint sind japanische Soldaten] überall im Pazifik, und es bereitet ebenso viel Vergnügen, sie zu verbrennen wie sie zu ertränken.‘ Und gegenüber Journalisten: ‚Ich hasse Japaner. Ich erzähle Euch, Leute, wenn ich eine schwangere Frau treffe, ich würde ihr in den Bauch treten.‘

Allein diese Beispiele sind deutliche Belege für die nationalistische und rassistische Stimmung in der US-Armee und die ‚Zivilisiertheit‘ der amerikanischen Gesellschaft.

Während die USA im Pazifik und in Europa offiziell für die ‚westlichen Werte‘ einstand, war die afroamerikanische Bevölkerung daheim und an der Front weiter rassistischen Diskriminierungen ausgesetzt. So wurde z.B. das Blutplasma für weiße und schwarze Bürger getrennt aufgehoben, in Tennessee hatte sich ein Einberufungsbüro mit der Äußerung ‚Wir sind ein Land des weißen Mannes!‘ gegen den Dienst von Farbigen in der Armee ausgesprochen und auch das Wahlrecht für alle Schwarzen in den USA wurde erst 1965 (!) eingeführt (vergessen sei auch nicht die Rassentrennung).

@Phil: VOus trouvez pas que c'est un peut mal de parler ethypocrite, que les usines des allies étaeint avec des travailleiurs volontaires et que les armees se sont battu pour la démocracie, PENDANT QUE EN AMERIQUE LES AFRO-AMERICAN SONT DISCRIMINER EN AMERIQUE ET AU FRONT PACIFIQUE/EUROPEEN, QU'il YAVAIT DES BANCS, BUS; ÈCOLE, CAFÈS, BARS pour les noirs et les blancs????

je ne vais pas commencer a parler des crimes des ETATS UNIS commit contre les japonais. Des crimes incroyable et commit tres, tres souvent, par beaucoup de soldats et mise en ordre par les officiers les plus haut. Si tu veux, je peut te citer 100aines de sources



http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,585418,00.html ---> un article sur les viols des soldats russes jusque en 1946 que a berlin plus que 200.000 femmes



http://www.swg-hamburg.de/Archiv/Beitrage_aus_der_Rubrik_-_Arme/Partisanenkrieg_und_Kampf_gegen_Terrorismus_im_Volkerrecht..pdf

très intéressant article sur "les partisans qui défaintaid juste leur terre"

Doch erfolgten die Aufrufe
zum Partisanenkrieg unmittelbar nach Kriegsbeginn, am 29. Juni 41. Die Bevölkerung wurde
aufgefordert, die Eindringlinge „im erbarmungslosen Kampf … bis zum letzten Blutstropfen zu
verfolgen und zu vernichten.“
In einem Aufruf der Kommunistischen Partei vom 1. Juli wurde gefordert,
· „… Straßen und Brücken zu sprengen oder zu beschädigen, Treibstoff – und
Lebensmittellager, Kraftfahrzeuge und Flugzeuge anzuzünden, Eisenbahnkatastrophen zu
arrangieren … die Feinde überall zu vernichten, wo man sie erwischt, sie mit allem zu
töten, was man zur Hand hat: Beil, Sense, Brecheisen, Heugabeln, Messer.“
· Weiter heißt es: „Bei der Vernichtung der Feinde schreckt nicht davor zurück, beliebige Mittel
zu verwenden: erwürgt, zerhackt, verbrennt, vergiftet den faschistischen Auswurf!“
Stalin befahl schon am 3. Juli den Partisanenkrieg im besetzten Gebiet, die Zerstörung von Natur
und Ressourcen, den Kampf gegen alle, die mit der Besatzungsmacht zusammenarbeiten wollten,
und die Taktik der verbrannten Erde. Wie schon 1812 beim Brand und der Plünderung Moskaus
wurden dazu bevorzugt Häftlinge und Kriminelle eingesetzt. Die Ausbildung der Partisanenführer
begann ebenfalls noch im Juli. Vielfach wurde berichtet, daß sowjetische Kräfte in deutschen
Beuteuniformen Terrorakte gegen die Bevölkerung verübten, noch ehe diese unter dem
Besatzungsregime zu leiden hatte. Es kann also keine Rede davon sein, daß erst die unmenschliche
Behandlung der Bevölkerung als Untermenschen den Partisanenkrieg hervorgebracht habe. Richtig
ist allerdings, daß das Vorgehen der deutschen Organisationen im Rückwärtigen Gebiet den Zulauf
gefördert hat.
Daß der Partisanenkrieg von Anbeginn an Teil der staatlichen Kriegführung und diese somit
völkerrechtswidrig war, ist ebenso unbestreitbar wie die völlige Unvereinbarkeit der häufig
bestialischen Methoden gegen Gefangene, Verwundete und eigene Bevölkerung mit dem
Kriegsvölkerrecht







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Message  Loïc 22/8/2010, 17:17

et voilà comme d'habitude , la typique ligne de défense allemande depuis 65 ans, franchement on a du souci à se faire étoné gri exactement mais exactement ce que j'ai écrit dans l'autre fil, l'éclatante demonstration par l'exemple : ce sont les allemands les pauvres victimes et les autres peuples n'ont pas fait mieux que les nazis voire ont été leurs oppresseurs [voire ce sont les autres les nazis "comme les Français tous le bras levé en 1940" (sic)],


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Message  hessekerler 22/8/2010, 17:30

Loïc a écrit:et voilà comme d'habitude , la typique ligne de défense allemande depuis 65 ans, franchement on a du souci à se faire étoné gri exactement mais exactement ce que j'ai écrit dans l'autre fil, l'éclatante demonstration par l'exemple : ce sont les allemands les pauvres victimes et les autres peuples n'ont pas fait mieux que les nazis voire ont été leurs oppresseurs [voire ce sont les autres les nazis "comme les Français tous le bras levé en 1940" (sic)],



oh mon dieu

a) si tu aurait aussi seulement une petite notion de la politique allemande et de la societe allemande tu saurait, QUE c'est l'allmagne qui dit toujours pardons pour tout, C'est l'Allemagne qui prend tout sur ses epoles sans rouspeter, c'est l'Allemagne qui payent encore des reperations du crontact de versailles, c'est l'Allemagne qui payent des centaines de millons a des familles en grece, italie et isreal, c'est l'allemage qui se tombe sur le genou et demande mille fois pardon . MERDE ARRETE DE RANTONTER DES MONSENGES, SI TU SAIS ABSOLUMENT RIEN DE L'Allemange. COMME allemand on a même peur de laisser le drapeau d'allemange par la fênetre. On est le pays plus démocratique. Les chefs du conseil constitunnionel en France, tout le monde en France, veut avoir une legeslative, executive, judicative, lois fondamontales etc.pp. SOURCE:INTERWIEV avec le président du conseil constitutionnel et le president du conseil d'état. TOi tu veut me parler, ou le front nationale a 30%? Ou il ßétait vis a vis contre Chiraque, ou le front national va reussir dans les prochaine election encore une fois tres positive? ET en Allemagne l'extreme droite et moins de 3%? TU veux me dire qoui? TOi en France, jusque en 2007, ou 2008 vous pouvez même vraiment controler les lois, mais vous avez changer cela est appliquer les modele allemand.


b) ou je me justifie? je dit seulement qu'il yavait des crimes horibles commit par les russes et les americains - pour quoi je n'ai pas le droit de les dire? HEIN? POURQOUI??????????? FRANZACKE????

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Message  Loïc 22/8/2010, 17:53

oh mon dieu

a) si tu aurait aussi seulement une petite notion de la politique allemande et de la societe allemande tu saurait, QUE c'est l'allmagne qui dit toujours pardons pour tout, C'est l'Allemagne qui prend tout sur ses epoles sans rouspeter, c'est l'Allemagne qui payent encore des reperations du crontact de versailles, c'est l'Allemagne qui payent des centaines de millons a des familles en grece, italie et isreal, c'est l'allemage qui se tombe sur le genou et demande mille fois pardon . MERDE ARRETE DE RANTONTER DES MONSENGES, SI TU SAIS ABSOLUMENT RIEN DE L'Allemange. COMME allemand on a même peur de laisser le drapeau d'allemange par la fênetre. On est le pays plus démocratique. Les chefs du conseil constitunnionel en France, tout le monde en France, veut avoir une legeslative, executive, judicative, lois fondamontales etc.pp. SOURCE:INTERWIEV avec le président du conseil constitutionnel et le president du conseil d'état. TOi tu veut me parler, ou le front nationale a 30%? Ou il ßétait vis a vis contre Chiraque, ou le front national va reussir dans les prochaine election encore une fois tres positive? ET en Allemagne l'extreme droite et moins de 3%? TU veux me dire qoui? TOi en France, jusque en 2007, ou 2008 vous pouvez même vraiment controler les lois, mais vous avez changer cela est appliquer les modele allemand

ah oui on a bien senti le "pardon" allemand dans tes propos sur la France et les Français, en les traitant de nazis, le sens de l'humour allemand jamais je ne pourrais m'habituer, c'est bien joli de parler du Front National (30 % c'est dans des cantons en Suisse je suppose soit dit en passant, le FN en France c'est 6 à 8 % mon cher ami) mais tes propos sur "l'occupation pas si mal que ça" c'est du Le Pen Vlaams block UDC et neo-nazis Allemands tout craché
franchement j'en ai rien à faire du "pardon" allemand je demande juste qu'ils ne viennent pas réécrire l'Histoire, en particulier en France, et celà ne me semble pas constituer une demande disproportionnée
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Message  Goliath 22/8/2010, 23:53

Pas besoin d'être allemand pour connaître l'Allemagne ... pourquoi toi tu considères la France comme de la merde si tu n'es pas français ?
Regarde un peu ce que ton pays a fait avant de critiquer ... comme le dit Loïc, le FN, c'est 6-8% des votes en France ... en attendant, en France , NOUS, nous n'avons peu eu de régime nazi légalement au pouvoir après le traité de Francfort de 1871, qui était tout aussi honteux et dégradant que le traité de Versailles (il le dise, ça, en Allemagne ?).
Tu sembles avoir un complexe nationaliste assez marqué ...
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Message  Kalendeer 23/8/2010, 02:32

Outch, on se calme les enfants !

hessekerler : Une petite chose que les parents disent souvent à leurs enfants, en France, est que le meilleur moyen de réagir à une insulte est de l'ignorer. Si un membre de ce forum t'insulte, il est inutile de lui répondre : ignore le, ignore ses messages et, s'il s'acharne, contacte directement les modérateurs.

Loic : Quoi que dise hessekerl, tu ne fais que l'encourager à être insultant quand tu répliques de cette façon. Arrêtez de vous agresser à coup de "les Français, ça pue" ou "les Allemands, c'est moche".

Sérieusement, ces bagarres sans fin depuis l'arrivée de hessekerler me font de la peine. Ca fait 65 ans que cette guerre est terminée, des décennies qu'on essaie de bâtir une Europe solidaire pour en finir avec les gueguerres, pour finalement aboutir à une querelle de poissonnières et souvent mesquine. Est-ce qu'on ne peut pas essayer de débattre calmement sans s'accuser en permanence de mensonge, sans insulter le peuple de l'autre ?

Si vous vous en sentez incapables, peut être vaut-il mieux que vous arrêtiez de vous répondre. Vous n'arriverez à convaincre personne avec des insultes et de l'agressivité. Et oui, ce que je raconte est niais, mais je m'en fiche, c'est pas plus con que vos disputes.
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Message  LeSieur 23/8/2010, 04:06

+1 avec kalendeer...
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Message  Goliath 23/8/2010, 10:54

Il faudrait peut-être que monsieur apprenne à débarquer sur un forum sans immédiatement lancer ces éloges et sa vision de la guerre ... et il faut dire qu'insulter la France et nous sortir des grossièretés sur l'occupation allemande en France sur un forum français, ce n'est peut-être pas la plus intelligente des manœuvres, bien qu'en effet, se titiller sur des questions si niaises n'est pas spécialement intelligent non plus.
Cela dit, je te laisse le loisir de lui répondre, tu vas voir quel gentille personne c'est ...
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Message  Loïc 23/8/2010, 13:34

Bravo Kalendeer, je salue votre attitude lénifiante face à des propos abyssalement scandaleux et honteux, ben oui aprés tout c'est vrai qu'aujourd'hui "c'est l'Europe" (le grand mot qui éponge tout) et de plus en plus tout se vaut, tout est pareil, comme la plupart des gens qui ont connu l'Occupation sont dans les cimetières ou en passe des les rejoindre, pourquoi se priver, pourquoi se tracasser
les allemands, les français bof finalement pendant la guerre, la puissante occupante, la nation occupée et morcellée evidemment tout ça c'était la même chose, tout pareil, tout comme l'autre ! et surtout face aux pérsécutions antisémites on le sait, face au nazisme etc etc,"les deux avaient le bras levé en 1940" etc, etc
ben voyons, c'est bien connu "tellement de Français" ont denoncé les juifs, la preuve : quand un quart d'entre-eux a été deporté, soit que ces personnes soient déjà dans les camps, soient déjà identifiés et recensés, ben non ils ont quand même été massivement denoncés (?!)

non franchement il faudrait peut être prendre conscience que c'est un peu plus grave que des insultes de cour de récréation, c'est une véritable recomposition et relecture sous-jacente de l'Histoire du passé allemand en France qu'il propose le touriste depuis 48 heures, il faudrait être un peu plus concerné et mobilisé, non ?
il a été évoqué la Franche-Comté, moi aussi je suis d'une terre de Maquis, à 20 km d'ici au nord les allemands torturaient dans un hôtel, à 30 km au sud aussi, et les corps retrouvés dans les charniers, certains ont été identifiés 60 ans aprés, j'en passe des autres souvenirs qu'ils ont laissé dans le paysage il semble que celà soit grossier de rappeler celà dans un forum d'historiens francophones pour ne pas indisposer les allemands, avouez que les Français on est quand même un peuple de bonne composition dans le fond, vous ne trouvez pas ? moi si et beaucoup souvent, pour ne pas dire beaucoup trop

alors excusez-nous de défaillir et de renoncer un temps à nos impavides inclinaisons de plouc du Massif Central quand quelqu'un a l'abomination de debarquer dans un forum francophone pour défendre que "l'occupation est pas si mal que cà"
je pense qu'on est en droit d'attendre une autre attitude de la part d'un allemand ou tout le moins qu'il réserve ses commentaires dithyrambiques pour son armée de génocidaires et de criminels contre l'humanité à ses compatriotes, qu'il aille exercer son prosélytisme dans les forums anglosaxons si tolérants comme il nous dit et espagnols où il trouvera un auditoire favorable captivé et conquis d'avance je n'en doute pas
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