Le Deal du moment : -42%
Batterie externe Samsung à Induction 10.000mah ...
Voir le deal
34.99 €

Le Destin des Unités SS Etrangères

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Survivor le Lun 20 Juil 2009, 12:50

Que sont devenus les divisions SS à la fin de la guerre ?


  • Prinz Eugen - S'est battue principalement contre Tito, et, à partir d'octobre 1944, contre les Russes.
  • Nordland - Annihilée dans la poche de Courland, les survivants se battirent jusqu'à la mort à Berlin.
  • Handschar - Principalement utilisée pour des opérations anti-partisans dans les Balkans. Elle se rend aux Britanniques en Autriche.
  • Lettische Nr 1 - "Meilleurs Combattants des formations Baltiques" selon Windrow. Elle se rend aux Russes; Quelques survivants probables.
  • Lettische Nr 2 - Formée seulement à partir de 1944. Suit le même destin que la division Lettische Nr 1.
  • Estnische Nr 1 - Après de gros combats en Russie, à partir de 1944, subit le même sort que Lettische Nr 1 et Nr 2.
  • Skanderberg - Formation inutile, majoritairement desertée, destin inconnu.
  • Maria Theresia - N'est pas intervenue avant Octobre 1944; Annihilée à Budapest
  • Nederland - S'est battue dans les Balkans en 1943 avant son transfert au front de Leningrad; pratiquement aneantie dans la poche de Courland. Les survivants se sont battus avec Steiner jusqu' à la fin. Un groupe de durs.
  • Karstjäger - Principalement utilisé pour la lutte anti-partisanne en Italie.Massacrés, les survivants se sont cachés, ont rejoint d'autres unités, ou se sont fait tuer par la suite.
  • Hunyadi - Après une brêve action contre les forces sovietiques pendant l'hiver 1944-45, les survivants (peu nombreux) se sont rendus aux Americains.
  • Ungarische Nr 2 - Pas d'informations.
  • Langemarck - S'est bien battue en Ukraine pendant l'hiver 1943-44. Envoyé en Tchéquoslovaquie, puis rejetté dans la mêlée sur les côtes Baltes; annihilée.
  • Wallonie - Coupée, avec la Division Viking, dans la poche de Cherkassy; Elle continua le service après une reformation sur le front de l'est; Unité de Leon Degrelle, qui se battu jusqu'à la decimation totale.
  • Russische Nr 1 - Interressante dans le sens de l'horreur. Formé avec des prisonniers de guerre Russes par Bronislav Kaminsky; elle prit part à des operations equivalentes à celle des Einsatzgruppen, et est responsable pour les pires atrocitées commises pendant la suppression de la rebellion du ghetto de Varsovie. Kaminksy fut probablement tué par ses propres hommes et l'unité decimée.
  • Italienische Nr 1 - N'existe reellement qu'en nom. A principalement pris part a des activités anti-partisannes.
  • Russisches Nr 2 - Pris part à des operations anti-resistance en France pendant 1944, avant dêtre consignée au front de l'est et de disparaître dans le Maëlstrom.
  • Böhmen-Mähren - Formée en Octobre 1944 et detruite par les sovietique tôt en 1945.
  • 30 Januar - Formée par des personnes isolées à Kurmark en Janvier 1945, et decimée.
  • Ungarische Nr 3 - Force de cavalerie sans aucune ressemblances aux autres divisions, formée et detruite en Hongrie, tôt en 1945.
  • Charlemagne - Se battue dans les Balkans et en Russie; certains se battirent jusqu'à la mort à Berlin.
  • Landstorm Nederland - Operations de securités en Hollande, de 1943 à l'automne 1944; retraite devant les alliés jusqu'à capitulation.
  • Lützow - Formée à partir d'unités de cavalerie isolées en Fevrier-Mars 1945, et se rend aux alliés près de Vienne.
  • Nibelungen - Formée à partir des Jeunesses Hitleriennes candidates, sous entraînement à Bad Tölz à la fin de Mars 1945 et capitula en Baviere un mois plus tard. Comme la plupart des division de fin de guerre, n' a jamais eu la taille de regiment.
  • Dirlewanger and Skorzeny - Formée avec des criminels, elles comirent les pires atrocitées de la guerre contre les partisans Russes et furent responsables des pires excès commis pendant le soulevement du ghetto de Varsovie. Skorzeny rejoins la SS car sa stature l'empechait de faire ce qu'il voulait vraiment, rejoindre la Luftwaffe comme pilote de chasse, et ses SS Fallschirmjäger achevere de remarquables records, incluant le sauvetage de Mussolini de Gran Sasso et l'impersonation des soldats Americains pendant l'offensive des Ardennes.


Dernière édition par Survivor le Lun 20 Juil 2009, 14:18, édité 2 fois
Survivor
Survivor
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 607
Age : 28
Localisation : Angleterre-Italie
Date d'inscription : 21/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  eddy marz le Lun 20 Juil 2009, 13:05

Merci Survivor pour cette superbe documentation... un détail :

Russische Nr 1 - Interressante dans le sens de l'horreur. Formé avec des prisonniers de guerre Russes par Bronislav Kaminsky; elle prit part à des operations equivalentes à celle des Einsatzgruppen, et est responsable pour les pires atrocitées commises pendant la suppression de la rebellion du ghetto de Varsovie. Kaminksy fut probablement tué par ses propres hommes et l'unité decimée.

Kaminski ne fut pas assassiné par ses propres hommes (Division RONA ou Russische Nr 1 ). En août 1944 - et probablement suite à des plaintes répétées de Von dem Bach-Zelewski à Himmler - Kaminski fut sommé de se présenter à une réunion de chefs d'unité où il arriva en compagnie de son chauffeur et d'un médecin. Arrêté dés son arrivé par la Gestapo, Kaminski fut ou assassiné immédiatement ou passé par les armes par un peloton d'exécution...

Eddy
clin doeil gri
eddy marz
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 64
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Survivor le Lun 20 Juil 2009, 13:18

Au temps pour moi. pouce gri
Survivor
Survivor
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 607
Age : 28
Localisation : Angleterre-Italie
Date d'inscription : 21/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  eddy marz le Lun 20 Juil 2009, 13:35

Au temps pour moi

AUTANT pour moi
clin doeil gri
eddy marz
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 64
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  elgor le Lun 20 Juil 2009, 13:49

Survivor a écrit:

  • Dirlewanger and Skorzeny - Formée avec des criminels, elles comirent les pires atrocitées de la guerre contre les partisans Russes et furent responsables des pires excès commis pendant le soulevement du ghetto de Varsovie.

vous voulez sans doute dire Dirlewanger and Kaminski ? skorzeny n'a pas participé a ce genre de scénario. il s'est plûtot spécialisé dans les opération coup de poing
elgor
elgor
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1108
Age : 71
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Date d'inscription : 10/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Survivor le Lun 20 Juil 2009, 13:51

Non Eddy,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi

Et pour repondre à Elgor, en effet, j'ai oublié un passage, que je corrige immediatement. clin doeil gri


Dernière édition par Survivor le Lun 20 Juil 2009, 13:55, édité 1 fois
Survivor
Survivor
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 607
Age : 28
Localisation : Angleterre-Italie
Date d'inscription : 21/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Psychopompos le Lun 20 Juil 2009, 13:54

Très intéressant, Survivor. Pourrais-tu préciser la nationalité des divisions dont le nom n'en contient pas ?
Psychopompos
Psychopompos
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Nombre de messages : 1373
Age : 34
Localisation : En Asie
Date d'inscription : 28/04/2009

http://psychopompos.byethost6.com/drupal/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Survivor le Lun 20 Juil 2009, 14:17

Prinz Eugen : Composé à 91% de Volksdeutsches, ceux-ci étaient originaires de Serbie et du Banat (53,6%), de Roumanie (21,3%), de Croatie (11,2%), de Slovaquie (2,9%) et de Hongrie (2,6%)

Nordland : Elements Norvégiens et Danois

Handschar : Musulmans Bosniaques et Arabes

Galizische : Ukrainiens

Skanderberg : Albanais du Kosovo et nord Macédoine

Maria Theresia : Hongrois

Karstjäger : Tyrol, Italiens et Slovènes

Hunyadi : Roumains

Langemarck : Flamands

Wallonie : Belges

Böhmen-Mähren : Bohème-Moravie

Charlemagne : Français

Lützow : Allemands, Hongrois et Volksdeutsches
Survivor
Survivor
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 607
Age : 28
Localisation : Angleterre-Italie
Date d'inscription : 21/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Baugnez44 le Lun 20 Juil 2009, 14:22

"Au temps pour moi" ou "autant pour moi"? Le débat reste ouvert et ce n'est pas ceci qui permettra de trancher la question. Et la page de discussion associée à l'article vaut le détour. Le Destin des Unités SS Etrangères 248453

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 63
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Baugnez44 le Lun 20 Juil 2009, 14:23


Tsssssss! L'article précise bien que les grands grammairiens, qui sont Belges, bien entendu, ne partagent pas cet avis et estiment autant parfaitement légitime.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 63
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Survivor le Lun 20 Juil 2009, 14:27

N'ayant pas trouvé autre chose pour justifier l'emprunt de cette expression je me suis lachement rabattu sur Wikipedia, honte à moi ! Shit

Serieusement, dire autant ou au temps, ne me derange pas. Mais je voulais savoir ce que ça faisait de contredire Eddy sur qulequechose mort de rir gri
Survivor
Survivor
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 607
Age : 28
Localisation : Angleterre-Italie
Date d'inscription : 21/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Psychopompos le Lun 20 Juil 2009, 15:15

Ou alors dites "OTAN pour moi" Le Destin des Unités SS Etrangères 248453

@ survivor : merci. Smile
Psychopompos
Psychopompos
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Nombre de messages : 1373
Age : 34
Localisation : En Asie
Date d'inscription : 28/04/2009

http://psychopompos.byethost6.com/drupal/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Invité le Lun 20 Juil 2009, 16:38

Tu as oublié plusieurs truc il y a eu une unité d'hindous, et dans la Nordland il y avait aussi des britanniques. Et puis il y avait une brigade composés de nationalistes bretons il me semble ainsi qu'une unité de SS espagnol.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Survivor le Lun 20 Juil 2009, 17:32

Je n'est retranscrit et traduit que ceux qui se trouvait dans le livre, ouvrage que d'ailleur je recomande à tous :

-Hitler's Samurai
Survivor
Survivor
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 607
Age : 28
Localisation : Angleterre-Italie
Date d'inscription : 21/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  eddy marz le Lun 20 Juil 2009, 17:41

il y a eu une unité d'hindous

Vrai. Une Légion Indienne fut créée, sponsorisée par le Reich, dans l'espoir qu'elle deviendrait l’avant garde des avancées allemandes dans le caucase. Elle envahirait ensuite l’Iran, l’Afghanistan, et poursuivrait jusqu’en Inde – afin de « libérer » leur patrie. La Légion fut formée de prisonniers de guerre Indiens capturés en Afrique du Nord. C’était une division polyglotte, comprenant divers groupes ethniques du continent Indien ; des Sikhs, des Musulmans, Marathas, Jats etc…

Mais la « Indische Freiwilligen Legion » (transférée à la Waffen-SS en 1944) ne prit jamais part aux combats; elle remplit un rôle de propagande, d’ailleurs discutable. Les officiers allemands la ridiculisaient, et Hitler déclara : « Si on leur confiait la mission de faire tourner des moulins à prières, ils deviendraient les soldats les plus infatigables au monde… »

Le Destin des Unités SS Etrangères Indian10

Eddy
eddy marz
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 64
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Phil642 le Lun 20 Juil 2009, 20:59

Survivor a écrit:

Langemarck : Flamands

Wallonie : Belges



C'est amusant, beaucoup d'étrangers à la Belgique commettent le même lapsus calami, à croire qu'il y a là dessous un peu de vérité ... spamafote
Phil642
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7791
Age : 54
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Invité le Lun 20 Juil 2009, 21:53

Tiens au fait j'ai vu sur un autre forum (croix de fer pour pas le cité.) une grosse polémique concernant l'existence de soldats japonais engagé dans la SS.
Est ce que il y a eu des asiatiques dans la SS.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Hamilcar le Mer 29 Juil 2009, 22:15

Bonsoir,

Y a t il eu des SS Bretons ?

Hamilcar
Aspirant
Aspirant

Nombre de messages : 164
Age : 38
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Pzd cool le Mer 29 Juil 2009, 23:36

A noter que les tistes massacreront plus de 50000 prisonniers de guerre ss (dont 1600 de la Prinz Eugen qui a combattu dans les Balkans contre les partisans menés par Tito).
Pzd cool
Pzd cool
Sergent-chef
Sergent-chef

Nombre de messages : 65
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Pzd cool le Mer 29 Juil 2009, 23:47

Non je ne pense pas qu'il y a eu des asiatiques dans la SS, Pasionaria.
Pzd cool
Pzd cool
Sergent-chef
Sergent-chef

Nombre de messages : 65
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Yeoman 35 le Jeu 30 Juil 2009, 10:29

Pour Hamilcar.

Oui, il y a bien eu des SS bretons regroupés au sein de la Bezen (milice) Cadoudal devenue Bezen Perrot (du nom du recteur de Sgrignac dans le Finistère connu pour ses positions assez autonomistes abattu par un résistant communiste). Leur personnel provenait essentiellement des Bagadou Stourm* (groupes de combat) du parti indépendantiste breton PNB.
Cependant, au lieu d'être intégré au sein de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS, ils étaient directement subordonnés au SD (Sicherheit-Dienst) de Rennes et donc de la Gestapo. Leur rôle consistait essentiellement à combattre les petits maquis dans l'ouest et le centre de la Bretagne et à pourchasser les autres résistants.
Leur effectif est sujet à polémique, on les a estimé entre 70 et 90 environ.

Après la guerre, la majorité fut arrêtée, d'autres étaient passés en Allemagne en 1944-45 puis eux aussi arrêtés. Une infime poignée s'est échappée en Irlande.

* Observez l'adadaptation linguistique de l'allemand Sturm.
Cordialement beret


Dernière édition par Yeoman 35 le Jeu 30 Juil 2009, 20:33, édité 1 fois
Yeoman 35
Yeoman 35
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Nombre de messages : 1222
Age : 33
Localisation : Haute-Minglouffie
Date d'inscription : 09/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Charlemagne le Jeu 30 Juil 2009, 11:10

Les membres du Bezen Perrot étaient des SS travaillant pour le SD mais pas des Waffen-SS. Parcontre avec la disparition du Bezen certains membres ont put rejoindre des unités de la Waffen-SS. Et puis je suis pret à parier qu'il y a eu des bretons dans la brigade "Frankreich" ou dans la division "Charlemagne"
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 32
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Narduccio le Jeu 30 Juil 2009, 11:21

Pzd cool a écrit:Non je ne pense pas qu'il y a eu des asiatiques dans la SS, Pasionaria.

Il y a eu des unités indiennes dans la SS, et l'Inde étant en Asie, il y a bien eu des asiatiques dans la SS.

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4806
Age : 61
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  eddy marz le Jeu 30 Juil 2009, 11:52

Et aussi des Uzbeks, des Kirgizs, et des Tatars... Tous asiates.

Eddy
eddy marz
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 64
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Pzd cool le Jeu 30 Juil 2009, 11:55

Oups dsl, il faut que j'aille réviser mes cartes du monde!
Pzd cool
Pzd cool
Sergent-chef
Sergent-chef

Nombre de messages : 65
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 29/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Destin des Unités SS Etrangères Empty Re: Le Destin des Unités SS Etrangères

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum