Wittman, le Mozart du Tigre

General Custer a écrit:Bon . restons-en là. Le jour où vous comprendrez que les concepts explication et justification sont deux choses différentes, on pourra peut-être reprendre cette discussion. Pas avant.

Explication :
Il n'y avait pas de resistants a Oradour. Les SS le savaient, sinon ils seraient arrives avec du materiel lourd, ce qui n'etait pas le cas.

Justification :
Harceles dans le dos par les mechants bandits bolcheviques, les pauvres SS ont petes les plombs.

J'ai tout compris ?

c'est vraiment abhérent d'entendre de pareilles fadaises.

comment comparer le geste d'un patriote (en uniforme ou non ) qui défend sa terre contre un envahisseur (en ayant bien conscience de son infériorité du point de vue matèriel) à celles d'assassins qui par pure colère réduisent un village en cendres

c'est honteux

generalwolf a écrit:c'est vraiment abhérent d'entendre de pareilles fadaises.

comment comparer le geste d'un patriote (en uniforme ou non ) qui défend sa terre contre un envahisseur (en ayant bien conscience de son infériorité du point de vue matèriel) à celles d'assassins qui par pure colère réduisent un village en cendres

c'est honteux

Par pure colère? Vraiment?

Ne serait-ce pas plutôt par l'application délibérée d'une politique de terreur? Il me semble qu'Oradour relève plus du crime prémédité (un assassinat) que de l'action faite sous le coup d'une émotion incontrôlée (un meurtre).

effectivement vu sous cet angle tu à raison

Bonjour,

generalwolf a écrit:celles d'assassins qui par pure colère réduisent un village en cendres

Oradour n'as pas ete reduit en cendres par pure colere, Generalwolf.
Le massacre fut planifie, et tres probablement a tres haut niveau.
C'est la premiere et la derniere fois qu'un village innocent fut completement rase style front de l'Est en France. Il y eu certes des autres exactions, mais aucune a ce niveau systematique.

Hitler tuait beaucoup, mais uniquement ou et quand il le jugeait utile. Jamais Lammerding n'aurait pris cette initiative sans ordres.

Il s'agissait de faire passer un message : Que les Francais n'aident pas les "envahisseurs" Allies, ou c'est le carnage.

Suite a Oradour, Vichy envoie une protestation un peu tortueuse aux Allemands et, et c'etait le but de la manoeuvre, lance de pressants appels aux Francais, les suppliants de ne pas ce meler d'une guerre entre allemands et anglo-saxons et donc qui ne les "regardait pas" selon Petain, et lache completement la bride a la Milice et autres troupes collaborationnistes pour "retablir l'ordre".

Voila le veritable pourquoi d'Oradour.
Le reste, ce sont des legendes generees d'abord par les officiers de la Das Reich pour se dedouaner puis volontiers reprises par les defenseurs de Petain ou autres.

je ne savais pas autant de choses sur ce sujet ! merci Daniel

generalwolf a écrit:je ne savais pas autant de choses sur ce sujet ! merci Daniel

Ce n'est pas moi qu'il faut remercier, Generalwolf, mais mes bons maitres dont, entre autres, Francois Delpla.

enfin bon sans vouloir me méler de ce qui me regarde pas il me semble que le sujet de base était sur Wittman

Panzer5 a écrit:

La tourelle du Tigre 007

Oui mais ce n'est pas la tourelle 007, s'en est une autre il a dut sauter dans le premier chars pour repousser l'assaut énnemis, je vous en dirais PLUS plus tard

a+

Daniel Laurent a écrit:

generalwolf a écrit:je ne savais pas autant de choses sur ce sujet ! merci Daniel

Ce n'est pas moi qu'il faut remercier, Generalwolf, mais mes bons maitres dont, entre autres, Francois Delpla.

OK mais je vois bcp des post de ce Monsieur qui sont extremement intèrèssants je me demande donc qui il est ?

voyez cela comme une simple question .

generalwolf a écrit:OK mais je vois bcp des post de ce Monsieur qui sont extremement intèrèssants je me demande donc qui il est ?

voyez cela comme une simple question .

www.fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Delpla

ah ben oui ds ces cas la je ferme ma ... merci bcp je ne connaissais pas

navré Mr Delpla j'ignorai qui vous étiez

www.delpla.org

Cpt Miller a écrit:

Panzer5 a écrit:

La tourelle du Tigre 007

Oui mais ce n'est pas la tourelle 007, s'en est une autre
a+

Si ce n'est pas la tourelle du Tigre 007, qu'est-ce que cela représente alors?
Aurais-je de mauvaises lunettes?

Bonjour,

H Rogister a écrit:Si ce n'est pas la tourelle du Tigre 007, qu'est-ce que cela représente alors?
Aurais-je de mauvaises lunettes?

Vos lunettes sont bonne, Henri, c'est juste votre patience qui, comme la mienne, est mise a rude epreuve

Oui mais ce n'est pas la tourelle 007, s'en est une autre

Et quelle autre, Cpt Miller ?
D'ou tu tiens ta certitude ?
De l'Almanach Vermot ?

Vous voyer bien que le numéro de la tourelle n'est pas 007 mais 206 (je crois) de toute façon je sais qu'il na pas était détruits dans son char 007 mais dans un autres, car quand il a était prévenus d'une attaque il a du vite sauter dans le premier char qui lui tomber sous la main, et 2 ou 3 de ses coéquipier, on sauter dans un autre chars et ils ont survécus (mais je ne sais plus ou j'ai vu sa, sa remonte a une petite années

A plus (hé Daniel ! c'est pas la peine d'écrire en rouge !)

http://66.102.9.104/search?q=cache:V673D70wYyUJ:deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-blindes-f37/tiger-en-normandie-t3021-10.htm+wittmann+char+007&hl=fr&ct=clnk&cd=10&gl=be
C'est là qu'on en avait déjà parlé.

Je me pose une question: si comme l'a dit Red FOx:

Le premier chiffre de tourelle indique la compagnie (kompanie)
- Le second chiffre de tourelle indique la section (zug)
- Le troisième chiffre de tourelle indique le numéro d'ordre du char dans la section

alors, 007 signifie quoi? (et que personne ne me dise "permis de tuer" )

Cpt Miller a écrit:mais je ne sais plus ou j'ai vu sa, sa remonte a une petite années
A plus (hé Daniel ! c'est pas la peine d'écrire en rouge !)

J'ecrirais en rouge chaque fois que tu diras "je ne sais plus ou j'ai vu ca".
Ici, c'est un forum d'histoire.
C'est pas le journal de Mickey.
T'as une info avec une source ou deux ?
Bienvenue.
T'as lu sur Le Nouvel Elucubrateur que Witmann etait un manchot unijambiste ?
Tu te le gardes.
Tu m'epuise, Cpt Miller.

Hello,

Sauf erreur, lorsque le Tiger habituel de Wittman s'est retrouvé en "réparation", le "007" lui a été confié, Tiger appartenant au Stab de la Kompanie.

@ motpulk :

Ce que tu écris sur la numérotation des chars est exact et correspond au règlement applicable.

Par contre, pour éviter de devenir des "cibles privilégiées", les panzern de commandement se sont attribués une numérotation différente et non réglementaire" (R et chiffres romains) comme par exemple le "0" ou l'utilisation d'un chiffre de compagnie n'existant pas (le 9 par exemple puisqu'un régiment à deux abteilungen ne compte que 8 kompanien).

Voilou,

Mac

Eh bien justement, en employant une numérotation différente, ils devenaient des cibles privilégiées, non? Ou alors j'ai mal compris...

Hello,

Pas tout à fait d'accord :

Si on prend l'exemple d'un commandant de Panzer-Rgt, sa numérotation sera officiellement : R01

A supposer qu'à l'époque dont on parle, la numérotation officielle était (plus que probablement) connue de l'adversaire, il me paraît clair qu'une troupe ennemie voyant ce R01 se ruera sur la bête.

Pour éviter d'être ciblé, il choisit non règlementairement 901 voire 001.

Idem pour tous les Stab de Regiment -Abteilungen & Kompanien.

Mac

En 1992, j'avais recueilli un maximum d'infos sur la fin de Wittmann et je vous en livre ici très humblement un condensé, histoire d'ajouter mon caillou à ce débat apparemment sans fin :

- L'action de Wittmann ce 08/08/44 a lieu dans le cadre d'une contre-attaque de l'opération "Totalize" à l'est de la N158 entre Cintheaux et Crasmenil/St-Aignan.

- Cette action est menée conjointement par des Tiger du s. SS-PzAbt. 101, et des éléments blindés de la 12. SS-PzDiv. Hitlerjugend (Panzer IV et Panther du SS-PzRgt 12 et apparemment quelques Jagdpanzer IV du SS-PzJägAbt. 12).

- Wittmann commande ce jour là le Tiger 007, celui du SS-Ostubaf. Heinz von Westernhagen, commandeur du bataillon 101, absent de l'opération (malade ?). L'équipage du char n'est pas celui de Wittmann.

- A la fin de la journée, outre 2 Panzer IV, 4 ou 5 Tiger ont été détruits (pas possible pour moi de le préciser). Dont le 007 qui se trouvait le plus en arrière (logique pour le char du commandeur).

- Le rapport du A Squadron 1st Northamptonshire revendique la destruction de 3 de ces Tiger. D'autres évoquent par contre une attaque aérienne de chasseurs-bombardiers (j'ai lu aussi quelque part que le pilote X -le nom m'échappe-, responsable de la mort de Wittmann, avait été identifié).

- Sur le terrain, il apparaît que 2 des Tiger ne portent aucun impact d'obus. Le compartiment moteur du 007 (Wittmann) a explosé et la tourelle est arrachée. Le second est intact, abandonné semble t'il par son équipage (panique devant l'attaque des chasseurs-bombardiers ?). Ces éléments semblent confirmer la thèse de l'attaque aérienne.

Alors, tirs de chars ou roquettes de Typhoons ? Ou les deux ?
La vérité existe sûrement quelque part aujourd'hui.

En tous cas, les 5 hommes d'équipage du 007 furent enterrés à La Cambe le 03/06/1983.

DGP a écrit:- Wittmann commande ce jour là le Tiger 007, celui du SS-Ostubaf. Heinz von Westernhagen, commandeur du bataillon 101, absent de l'opération (malade ?). L'équipage du char n'est pas celui de Wittmann.

Le compartiment moteur du 007 (Wittmann) a explosé et la tourelle est arrachée.

C'est bien ce que la photo montre, la tourelle arrachée et renversée du Tiger 007. Un grand merci pour cette confirmation à une histoire que je connaissais.

Amicalement

moi jaime bien cette personne