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La legende du Waffen SS super soldat...

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Message  flowrd 14/9/2010, 01:29

elgor a écrit:
Les lourdes pertes du tout début de la guerre ont fait des SS la risée de la wermacht! .Pourquoi ? parce qu'ils étaient courageux et durs, voire même féroces, mais ils ne savaient pas se battre ! Ils méprisaient l'ennemi et mourraient pour leur Fuhrer, mais ils mourraient trop ! Il faudra reprendre leur entrainement, leur forcer à mettre le nez dans la crotte, pour que leurs pertes redeviennent acceptables. Après, elles seront grosso modo le mêmes que la Heer. Les SS ne sont d'ailleurs pas l'arme qui a subi en % le plus de pertes, ce douteux honneur appartient aux sous-mariniers.
Quand à la Légion étrangère, ce n'est pas qu'elle recherchait spécialement des SS, ou des allemands, mais il se trouvait que ceux-ci étaient "disponibles sur le marché". En effet, historiquement, la légion a toujours recruté dans les vaincus, au cours de l'histoire. Après la guerre c'étaient les Russes blancs ( tel le célèbre Dimitri Amilakvari ), puis sont venus les anti-fascistes italiens, les républicains espagnols et après la guerre, les allemands (SS ou Pas).

Oui c'est bien ce que j'avais lu sur les premiers combats de la Waffen SS, un manque d'entraînement et surtout un énorme taux de pertes dans les rangs des officiers SS.
Pour la légion, je sais que ceux qui étaient plus prisés pour le recrutement étaient les paras allemands et les Waffen SS spécialement, plus prisés que ceux de la Herr. D'ailleurs la Légion Etrangère garde beaucoup de traditions allemandes, exemple: le chant des képis blancs est le Panzer Lied.

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Message  flowrd 14/9/2010, 01:33

breiz izel a écrit:non, ce sont les Alpenjager qui ont eu les première tenues d'hiver, et bien avant tous les autres. A Narvik en 1940 ils les avaient déjà

En même temps c'est normal, elles ont toujours été equipées de ces tenues puisque ce sont les troupes de montagne yeu gri je parlais du front de l'est
Si quelqu'un pourrait me confirmer si la SS a reçu les tenues camouflées en premier avec les paras?


Dernière édition par flowrd le 14/9/2010, 01:35, édité 1 fois

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Message  elgor 14/9/2010, 01:34

flowrd a écrit:[
Ah ok je ne savais pas, par contre les unités uniquement équipée de tigre étaient de la Waffen SS?
Les unités SS travaillaient main dans la main avec les unités régulières oui, elles n'ont jamais constituées le gros des troupes allemandes ça je savais.
Et au niveau matériel elgor, qu'opines tu de la waffen SS? meilleure équipée que la Heer?

les Tigres étaient trop peu nombreux pour être endivisionnés. Ils étaient réunis en bataillons indépendants qui intervenaient à la demande.
Les bataillons de la heer étaient nommés s.Pz.Abt.5XX ( le s signifiant Schwere), ceux de la SS étaient nommés s.SS Pz.Abt 1XX
Mais dans la SS certains bataillons étaient affectés à demeure dans les divisions

ci-joint une liste (peut être non exhaustive) des bataillons de chars lourds

http://fr.wikipedia.org/wiki/Schwere_Panzer-Abteilung

Maintenant pour la répartition du matériel, celui-ci était sous la supervisation de l'OKW qui naturellement avait tendance à favoriser les siens
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Message  elgor 14/9/2010, 01:38

flowrd a écrit:

Les lourdes pertes sur le terrain s'attribuent aussi au faite que la Waffen SS étaient toujours en première ligne. Ils étaient cependant une troupe d'élite et ce n'est pas pour rien que de nombreux Waffen SS et parachutistes allemands furent intégrés dans la Légion Etrangère française.


Les lourdes pertes du tout début de la guerre ont fait des SS la risée de la wermacht! .Pourquoi ? parce qu'ils étaient courageux et durs, voire même féroces, mais ils ne savaient pas se battre ! Ils méprisaient l'ennemi et mourraient pour leur Fuhrer, mais ils mourraient trop ! Il faudra reprendre leur entrainement, leur forcer à mettre le nez dans la crotte, pour que leurs pertes redeviennent acceptables. Après, elles seront grosso modo le mêmes que la Heer. Les SS ne sont d'ailleurs pas l'arme qui a subi en % le plus de pertes, ce douteux honneur appartient aux sous-mariniers.
Quand à la Légion étrangère, ce n'est pas qu'elle recherchait spécialement des SS, ou des allemands, mais il se trouvait que ceux-ci étaient "disponibles sur le marché". En effet, historiquement, la légion a toujours recruté dans les vaincus, au cours de l'histoire. Après la 1ère guerre mondiale c'étaient les Russes blancs ( tel le célèbre Dimitri Amilakvari ), puis sont venus les anti-fascistes italiens, les républicains espagnols et après la 2ème guerre mondiale, les allemands (SS ou Pas).


Dernière édition par elgor le 14/9/2010, 01:57, édité 1 fois
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Message  breiz izel 14/9/2010, 01:44

Exactement - l'OKW -
Ce sujet rejoint celui d'Otto Skorzeny. Pour monter son opération des Ardennes il voulait que la Wermacht lui fournisse un grand nombre de véhicules Alliés de prise. La Wermacht ne lui en donna que très peu car elle en avait besoin à l'arrière pour sa propre logistique

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Message  flowrd 14/9/2010, 01:53

breiz izel a écrit:Exactement - l'OKW -
Ce sujet rejoint celui d'Otto Skorzeny. Pour monter son opération des Ardennes il voulait que la Wermacht lui fournisse un grand nombre de véhicules Alliés de prise. La Wermacht ne lui en donna que très peu car elle en avait besoin à l'arrière pour sa propre logistique

Dommage l'opération Grief était ambitieuse

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Message  elgor 14/9/2010, 01:56

flowrd a écrit:
breiz izel a écrit:Exactement - l'OKW -
Ce sujet rejoint celui d'Otto Skorzeny. Pour monter son opération des Ardennes il voulait que la Wermacht lui fournisse un grand nombre de véhicules Alliés de prise. La Wermacht ne lui en donna que très peu car elle en avait besoin à l'arrière pour sa propre logistique

Dommage l'opération Grief était ambitieuse

L'ambition quand on n'a pas les moyens s'appelle mégalomanie
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Message  flowrd 14/9/2010, 02:12

elgor a écrit:
flowrd a écrit:
breiz izel a écrit:Exactement - l'OKW -
Ce sujet rejoint celui d'Otto Skorzeny. Pour monter son opération des Ardennes il voulait que la Wermacht lui fournisse un grand nombre de véhicules Alliés de prise. La Wermacht ne lui en donna que très peu car elle en avait besoin à l'arrière pour sa propre logistique

Dommage l'opération Grief était ambitieuse

L'ambition quand on n'a pas les moyens s'appelle mégalomanie

Euh oui d'accord sauf que Skorzeny n'était pas à l'origine de l'opération greif sinon Hitler lui a demandé de mener a bien cette mission ;) dans l'armée tu fais avec ce qu'on te donne faut se débrouiller
Skorzeny a surtout marqué les esprits en capturant horthy, un petit groupe de commando a réussi alors à changer une situation politique et militaire, la Hongrie ne se rendant plus à la Russie et continuant la guerre avec les Allemands.

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Message  Gloire 27/11/2010, 12:03

Phil642 a écrit:Bonjour,

En plus des raisons expliquées plus haut il faut aussi souligner qu'ils avaient également une belle réputation d'assassins et de tourmenteurs.

Je dois aussi préciser que ce n'était pas des soldats au sens premier du terme, mais la xx était une troupe politico para militaire.

Bonjour, oui il y a des auteurs ou historiens orientés.....La liberté de penser!
Je crois qu'il faut admettre en histoire se qu'en retient la collectivité, en acceptant que cette science n'est pas figée! L'ouverture des archives nous donne accés à des dossiers, des actes, alliances inconnus.....Sans pour autant changer le cours de l'histoire!

Il est bon pour les jeunes de savoir pourquoi des opportunistes arrogants ambitieux type Hitler a pu mettre le feu à l'europe et déclancher la segonde guerre mondiale.....

Il y a une tradition de guerre entre la Prusse (1870) et la france, puis la défaite de 18? L'humiliation de versailles, le contexte de l'entre deux guerres, la crise économmique, les conflits sociaux, les discriminations raciale,sociale, politique, religieuse......
La concrétisation de tout ça? L'élection et la création d'états totalitaires!

L'élection de militaires chef d'états n'étant pas démocratique.....mais obtenu par la force ou la ruse.....et des intérêts particuliers.
Hitler a donné l'exemple, son programme est clair, pendant sa réclusion il dicte ses pensées, décrit l'avenir de la Grande Allemagne, de l'Europe le l'Ouest à l'Est! Mein Campf....Tout est dedans.

Pour réaliser cette grande ambition il faut prendre le pouvoir et faire de la politique, Hitler commence en 1920 avec A. Drexler du DAP qui deviendra NSDAP avec un programme en 25 points dont le refus des conditions de la capitulation, l'égalité des droits aux seuls allemands......
NAtionalsoZIalismus d'ou naitra le NAZISME du IIIème REICH en 1933

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Message  eddy marz 27/11/2010, 12:34

Gloire a écrit:
Bonjour, oui il y a des auteurs ou historiens orientés.....La liberté de penser!

Tout historien est orienté - dépendant de sa couleur politique, de sa classe sociale, du pays d'où il écrit, du sujet duquel il traite, et du public auquel il s'adresse. C'est un fait incontournable. L'honnêteté est à l'honneur dans la plupart des cas, mais ce n'est aucunement un gage de fiabilité. L'Histoire ne peut être qu'interprétation.

Gloire a écrit:Je crois qu'il faut admettre en histoire se qu'en retient la collectivité,

Je n'en suis pas si sûr. La collectivité (c'est à dire le plus grand nombre - donc aussi ceux n'ayant pas les moyens ou le loisir de se documenter de façon spécifique) retient le portrait officiel et simplifié de tel ou tel évènement tel qu'il lui est transmis par la classe intellectuelle "consacrée" ou politique en vigueur. C'est ce que l'on appelle la correction politique (ou pensée unique, selon); le plus grand ennemi de l'intellect et de la vérité.
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Message  Gloire 27/11/2010, 14:31

Je viens poursuivre mon résonnement,
Pour lancer un peuple dans la guerre, il faut lui donner des bonnes raisons de la faire!

Désigner des "boucs émissaires" par exemple les juifs, les communistes etc....
Hitler s'entoure de responsables qui pensent comme lui, E. Röhm avec qui il crée les SA (chemises brunes) police politique avec qui il maintiendra la discipline du parti!
Et fera agresser les opposants (c'est son premier outil de pouvoir) Après des mises à l'écart Hitler revient (et oui pour gagner il faut y croire) avec Röhm et les SA qui pèsent 400.000 h et se mélange avec l'armée (Reichswerh)

Göring et Himmler SS convaincus et pièces maitresse de la guerre à venir, s'inquiètent de la puissance des SA! Hitler devenu chancelier sous l'influence des SS fera assassiner son ami à le suite de la nuit des "longs couteaux"
La trahison fait aussi partie de l'accession au pouvoir!

Hitler maitrise maintenant son parti et a des appuis sérieux, cependant il surprend ses alliés politiques par la violence de ces réformes son autoritarisme et son ambition!
Il démantèle la République de Weirmard au profit de la dictature nazie portée par Göring (très dynamique celui là, c'est l'instigateur de la race aryenne blanche et pure par la création des leibesborns)
et de Frick nazis convaincus et hommes de confiance! Il faut convaincre....Ce sera fait dans de grandes mises en scène orchestrées par un autre fidèle: Goebbels, chef de la propagande, il impréssionnera toute l'Europe....Notamment la France et l'Italie.

POTSDAM le 21.3.1933 Marquera les esprits.....et le début du IIIeme Reich. Effacée des mémoires par les bombes alliées! Partage de l'europe par la cession de la Prusse à la Pologne et à l'URSS.
On est tjrs dans la politique eh oui ce son les politiques (politiciens) qui décident de la guerre ou des militaires sous des fonctions politiques.....

Le 1.2.1933 Hitler fait dissoudre le REICHSTAG par Hindembourg (le président)
Le chancelier Hitler augmente ses pouvoirs, un décrêt de "Protection du peuple allemand" permet des déviations policières sans contrôle de justice. Göring (encore) organise les répressions evec l'aide des SA et SS qui ont des attributions policières nouvelles....

Des milliers d'opposants sont brutalisés (syndicats) arrêtés, internés, (200.000 environ) tués, (7 à 9000).
Les artistes sont sélectionnés en fonction de leurs idées, la littérature d'opposition au régime brûlée (ttes les dictatures font la mme chose)

Le premier camp permanant est mis en service à DACHAU par Himmler le 20.31933.
Cette année 33 est cruciale pour la suite......Hitler obtient les pleins pouvoirs pour quatre ans, les syndicats sont dissous, les jeubes endoctrinés ds les "jeunesses Hitlériennes" (en france aussi ça n'a pas marché)
1934 à la mort de Hindembourg Hitler cumule les fonctions Chancelier, Président.......Chef d'Etat

1938 Les officiers supérieurs sont remplacés par des Nazis: Jodl, Keitel, Von Ribbentrop aux affaires étrangères (il convaincra Chamberlin que les anglais n'auront pas la guerre)
Göring lui doit mettre en place l'économie en "autarcie" le Grand Reich" devra se débrouller seul, pour cela il faut des ressources, des matières premières, des hommes pour produire....

On les trouvera en envahissant les voisins d'abord,pays de langue germanique
puis la Russie, au passage on éliminera les géneurs: Francs maçons, Témoins de Jéhovah, Objecteurs de conscience sont ds les camps.....
Le racisme s'exprime sans rencontrer d'opposition envers les non aryens sous de multiples formes: Spoliation, interdiction, obligation voire déja des stérilisations (Tziganes, noirs (JO de 36 Hitler quitte l'enceinte après la victoire d'un noir américain sur 100 m devant un aryen favorit), Malades mentaux etc)

Pour réaliser tout ça il faut de la patience, un peuple convaincu (charisme du furer) le pouvoir autoritaire garanti (police) une puissance militaire obéissante ( la weirmartch et ses fractions SS)
Hitler à réussi ce challenge, il sait qu'il a les moyens de gagner sa guerre!.... Les moyens il se les donnera en bafouant les lois de la guerre, en martyrisant les populations civiles, en trahissant les alliances après les avoir signées pour gagner du temps....

Je souhaite que le XXIeme siècle nous épargnera se genre de dictateur......Soyons vigilent!



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Message  Gloire 27/11/2010, 14:48

eddy marz a écrit:
Gloire a écrit:
Bonjour, oui il y a des auteurs ou historiens orientés.....La liberté de penser!

Tout historien est orienté - dépendant de sa couleur politique, de sa classe sociale, du pays d'où il écrit, du sujet duquel il traite, et du public auquel il s'adresse. C'est un fait incontournable. L'honnêteté est à l'honneur dans la plupart des cas, mais ce n'est aucunement un gage de fiabilité. L'Histoire ne peut être qu'interprétation.

Gloire a écrit:Je crois qu'il faut admettre en histoire se qu'en retient la collectivité,

Je n'en suis pas si sûr. La collectivité (c'est à dire le plus grand nombre - donc aussi ceux n'ayant pas les moyens ou le loisir de se documenter de façon spécifique) retient le portrait officiel et simplifié de tel ou tel évènement tel qu'il lui est transmis par la classe intellectuelle "consacrée" ou politique en vigueur. C'est ce que l'on appelle la correction politique (ou pensée unique, selon); le plus grand ennemi de l'intellect et de la vérité.

Dans collectivité, je ne sépare pas les intellectuels des autres, la pensée unique c'est une formule "intellectuelle"
Je souhaite sur ce forum parler d'histoire, sans alimenter les polémiques......Nous parlons la de la dernière mondiale.....les ados d'aujourd'hui n'entendent pas ou plus parler de la guerre par des témoignages personnels issus de la famille!

J'hônnore ceux qui posent des questions sur cet événement qui a fait des millons de morts, j'essaye de résumer objectivement les raisons qu'avait Hitler de la déclancher....
Je ne suis pas Historien pro mais le sujet m'intéresse......Comme ceux qui fréquentent les forums d'histoire.
Cordialement
A+ Gloire

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Message  Invité 27/11/2010, 16:22

La SS depuis 1943 c est avant tout politique,un mythe,les troupes alors c est du tout venant ,on y incorpore tout le monde ,le reich tire ses dernières cartouches

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Message  Invité 27/11/2010, 16:23

alonzo bistro a écrit:La SS depuis 1943 c est avant tout politique,un mythe,les troupes alors c est du tout venant ,on y incorpore tout le monde ,le reich tire ses dernières cartouches
et on y retrouve de gosses de 14 ans depuis fin 1944

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Message  Invité 27/11/2010, 16:25

Gloire a écrit:
eddy marz a écrit:
Gloire a écrit:
Bonjour, oui il y a des auteurs ou historiens orientés.....La liberté de penser!

Tout historien est orienté - dépendant de sa couleur politique, de sa classe sociale, du pays d'où il écrit, du sujet duquel il traite, et du public auquel il s'adresse. C'est un fait incontournable. L'honnêteté est à l'honneur dans la plupart des cas, mais ce n'est aucunement un gage de fiabilité. L'Histoire ne peut être qu'interprétation.

Gloire a écrit:Je crois qu'il faut admettre en histoire se qu'en retient la collectivité,

Je n'en suis pas si sûr. La collectivité (c'est à dire le plus grand nombre - donc aussi ceux n'ayant pas les moyens ou le loisir de se documenter de façon spécifique) retient le portrait officiel et simplifié de tel ou tel évènement tel qu'il lui est transmis par la classe intellectuelle "consacrée" ou politique en vigueur. C'est ce que l'on appelle la correction politique (ou pensée unique, selon); le plus grand ennemi de l'intellect et de la vérité.

Dans collectivité, je ne sépare pas les intellectuels des autres, la pensée unique c'est une formule "intellectuelle"
Je souhaite sur ce forum parler d'histoire, sans alimenter les polémiques......Nous parlons la de la dernière mondiale.....les ados d'aujourd'hui n'entendent pas ou plus parler de la guerre par des témoignages personnels issus de la famille!

J'hônnore ceux qui posent des questions sur cet événement qui a fait des millons de morts, j'essaye de résumer objectivement les raisons qu'avait Hitler de la déclancher....
Je ne suis pas Historien pro mais le sujet m'intéresse......Comme ceux qui fréquentent les forums d'histoire.
Cordialement
A+ Gloire
tout cela ets très vrai

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Message  Gloire 27/11/2010, 17:07

elgor a écrit:
Rejanice a écrit:Merci Elgor pour ces précisions. Serait il possible d'avoir la source d'où a été tiré cet exposé?


d'une longue expérience mort de rir gri tu as vu mon age ?

disons que mon père a fait la guerre dans les FFL ( à partir de 43 ! en 1940 il n'avait que 17 ans !) et je me suis toujours interressé à la 2ème GM et principalement à l'ordre noir (j'avais l'impression que beaucoup de personnes m'en parlaient sans rien savoir spamafote )

et pour le même prix voici la liste des divisions de la waffen SS. J'ai surligné en gras les SS DIVISIONs et laissé les divisions der SS en police normale (regarde la composition). tu remarqueras que la 28ème division est une ss division alors qu'elle est composée de wallons dont léon Degrelle. C'est la seule exception. Hitler considérait les wallons comme des germains. Tu remarqueras que beaucoup ont été formées en 1944 et 1945. Inutile de te dire qu'elles manquaient le plus souvent d'entrainement et de matériel. quand à la motivation...

1re SS Panzerdivision "Leibstandarte Adolf Hitler"
Cette division issue de la garde de corps d'Hitler. Elle participa à toutes les campagnes : Pologne, Hollande, France, Grèce, Ukraine, Italie, Normandie, Ardennes, Hongrie

2ème SS Panzerdivision "Das Reich"
Issue de 3 régiments de Verfügungstruppe ("troupes SS à disposition" - le nom waffen SS apparut en 1941)
Combat en Pologne, Hollande, France, Serbie, Moscou, occupe Toulon, Kharkov, Koursk, Normandie, Ardennes, Budapest, Vienne.

3ème SS Panzerdivision "Totenkopf"
Issue des Totenkopfverbände (gardiens des camps de concentration) . Combat dans la région de Dunkerque, à Leningrad, Kharkov, Pologne, Hongrie. Anéantie près de vienne en 1945.

4ème SS Panzergrenadier Division "Polizei I"
Issue de l'Orpo (police d'ordre) . Combat en France en 1940. Se bat dans les pays baltes en 1941, à Leningrad puis contre les partisans. Transférée en Grèce. Anéantie sur l'Oder en 1945.

5ème SS Panzerdivision "Wiking"
Crée à l'automne 1940. Première division de volontaires germaniques. Prend Kiev et Rostov, atteint le Caucase. Combat aux batailles de Kharkov et de Koursk en 1943. Encerclée à Tcherkassy début 1944, réussit une percée. Combat en Pologne et en Hongrie.

6ème SS Gebirgs Division "Nord"
Issue du Kampfgruppe formé en Finlande par des régiments SS "Totenkopf". Transformée en division de montagne au début 1942. Combat en Laponie et en Carélie. Combat en Alsace en automne 1944. Se bat dans le Palatinat et le Wurtemberg.

7ème SS Gebirgs Division "Prinz Eugen"
Créée début 1942 avec des volksdeutsche de Serbie et de Croatie. Spécialisée dans la lutte contre les partisans de Tito. Se bat fin 1944 contre les Russo-Bulgares. Transférée en Pologne et écrasée sur l'Oder.

8ème SS Kavalliere division "Florian Geyer"
Créée en 1942. Combat sur le front de l'Est. Engagée en Hongrie puis en Biélorussie début 1944. Transférée en Hongrie, anéantie à Budapest.

9ème SS Panzerdivision "Hohenstauffen"
Créée début 1943. Engagée sur le front de l'Est puis transférée sur le front de l'Ouest lors du débarquement de Normandie. Combat dans les Ardennes, en Hongrie puis en Autriche.

10ème SS Panzerdivision "Frundsberg"
Créée début 1943. Engagée sur le front de l'Est puis transférée sur le front de l'Ouest lors du débarquement de Normandie. Combat sur le Rhin puis sur l'Oder.

11ème SS Panzergrenadier Division "Nordland"
Créée en 1943 avec des survivants des légions danoises; norvégiennes et
hollandaises. Combat en Croatie puis en Courlande. Anéantie à Berlin.

12ème SS Panzerdivision "Hitler Jugend"
Créée en Juin 1943 avec des volontaires des jeunesses hitlériennes et des cadres de la Leibstandarte. Combat à Caen et dans la région de Falaise. Se bat dans les Ardennes et en Hongrie.

13ème Waffen-Gebirgs Division der SS "Handschar"
Formée fin 1943 avec des volontaires musulmans de Bosnie-Herzégovine. Se bat contre les partisans de Tito. combat dans la région de Zagreb au printemps 1943. Anéantie.

14ème Waffen-Grenadier Division der SS "Galizien"
Créée en 1943 avec des volontaires ukrainiens de Ruthénie et de Galicie. Combat en 1944 et subit de lourdes pertes, reformée. Certains survivants continueront le combat dans les Carpathes jusqu'en 1947.

15ème Waffen-Grenadier Division der SS "Lettland"
Créée début 1944 avec la légion SS lettonne. Combat contre les partisans puis en Estonie et en Lettonie. Se bat en Poméranie et en Pologne. Anéantie à Berlin.

16ème SS Panzergrenadier Division "Reichfuhrer SS"
Créée fin 1943 à partir de la police et de la garde personnelle d'Himmler. Combat en Italie puis en Hongrie début 1945.

17ème SS Panzergrenadier Division "Goetz von Berlichingen"
Créée à la fin 1943. Combat dans la Cotentin puis devant Metz, en Lorraine puis dans le Palatinat.

18ème SS Freiwillige Panzergrenadier Division "Horst Wessel"
Créée début 1944. Combat en Hongrie, en Ukraine et en Galicie (combat avec le premier bataillon de la brigade d'assaut française - brigade Frankreich) . Combat en Silésie et en Bohême. Ne peut percer sur Berlin en 1945.

19ème Waffen-Grenadier Division der SS "Latvia"
Division Estonienne créée en 1944. Encerclée en Courlande. Certains volontaires purent être évacués par la mer.

20ème Waffen-Grenadier Division der SS "Estland"
Formée à partir de la légion SS estonienne début 1944. Combat dans le secteur de Courlande puis dans la région de Varsovie. Se bat en 1945 sur la Neisse, en Silésie et à Prague.

21ème Waffen-Gebirgs Division der SS "Skandenberg"
Formée en 1944 avec des volontaires albanais. Se bat contre les partisans communistes d'Enver Hodja puis contre les armées russes et bulgares. Encerclée puis détruite.

22ème SS Freiwillige Kavalliere Division "Maria-Theresa"
Formée en 1944 avec des volontaires allemands de Hongrie. Engagée à Varsovie pour combattre les insurgés et les soviétiques. Transférée en Hongrie, anéantie à Budapest.

23ème SS Freiwillige Panzergrenadier Division "Nederland"
Issue de la brigade d'assaut des volontaires hollandais en automne 1944. Encerclée à Courlande. Evacuée par mer, transférée en Pologne début 1945. Combat sur l'Oder. Anéantie à Berlin.

24ème Waffen-Gebirgs Division der SS "Karstjager"
Formée fin 1944 avec des volontaires du Tyrol, des Slovènes et des Italiens. Combat contre les partisans. Repliée sur la Carinthie.

25ème Waffen-Grenadier Division der SS "Hunyadi"
Division d'origine hongroise créée début 1944. Combat en Pologne puis en Hongrie. Combat en Prusse Orientale et en Poméranie. Anéantie sur l'Oder.

26ème Waffen-Grenadier Division der SS "Gömbös"
Division d'origine hongroise créée en mars 1945. combat contre les Soviétiques puis contre les américains.

27ème SS Freiwillige Grenadier Division "Langemark"
Issue de la brigade d'assaut flamande à l'automne 1944. Combat en Courlande et en Pologne puis se replie sur l'Oder.

28ème SS Freiwillige Panzergrenadier Division "Wallonie"
Issue au début 1945 de la brigade d'assaut, commandée par Léon Degrelle. Eprouvée à Tcherkassy. Evacuée de Courlande, engagée en Poméranie à Stargard puis Stettin.

29ème Waffen-Grenadier Division der SS "Italia"
Formée fin 1944 avec des volontaires de la république fasciste. Combat dans les vallée alpines contre les partisans. Repliée sur l'Autriche.

30ème Waffen-Grenadier Division der SS "Weissrruthenien"
Division russe formée durant l'été 1944 avec des volontaires biélorusses et ruthènes. Combat en Alsace puis envoyée en Slovaquie. Anéantie en Ruthénie.

31ème SS Freiwillige Grenadier Division "Bohmen und Mahren"
Formée en mars 1945 en Bohême-Moravie avec des troupes de dépôts SS. Combat en Silésie. Anéantie à Prague.

32ème SS Freiwillige Grenadier Division "30 Januar"
Créée début 1945 avec des troupes de dépôts d'Allemagne du sud et d'Autriche. Combat en Pologne puis en Poméranie. Repliée sur stettin puis combat à Berlin et Hanovre

33ème Waffen-Grenadier Division der SS "Charlemagne"
Formée fin 1944 avec des volontaires français. Combat en Poméranie. Démantelée autour de Korlin et Belgard. Un dernier bataillon d'assaut lutte jusqu'à la fin dans Berlin.

34ème SS Grenadier Division "Landstorm Nederland"
Formée avec des miliciens néerlandais. Engagée sur le front Ouest. Repliée sur La Haye-Rotterdam.

35ème SS Grenadier Division "Polizei II"
Seconde division de l'Orpo créée en 1945. Combat en Poméranie. Lutte jusqu'à la fin sur l'Oder.

36ème Waffen-Grenadier Division der SS "Dirlewanger"
Formée au début 1945 à partir de l'unité du docteur Dirlewanger. Envoyée en Poméranie. Totalement anéantie à la fin de la guerre.

37ème SS Freiwillige Kavalliere Division "Lutzow
Créée début 1945 avec des unités de dépôts de cavalerie de la Waffen SS. Combat contre les Américains. Repliée en Bavière.

38ème SS Panzergrenadier Division "Nibelungen"
Créée au printemps 1945 avec les élèves et les gradés des écoles de la Waffen SS. Décimée dans les dernières semaines de la guerre. Repliée vers Bertechsgaden.



Bonjour elgor,
Je viens t'apporter mon soutien, pour ton ardeur à expliquer l'organisation des divisions SS, pouce
tu es un passionné devenu spécialiste!....

Moi je connais mieux la marine, fier de mon père qui s'est engagé en 40 à 18 ans pour la durée de la guerre, il est resté longtemps sur le croiseur Gloire d'ou mon pseudo!
Voilà la raison de mon intérêt pour le dernier conflit mondial!.....

J'aimerai stp que tu me dises l'origine de cette fameuse division DASREICH qui a martyrisée le Limousin en brûlant la population d'Oradour sur Glane ds l'église du village....

En Corrèze en pendant à des crochers de boucher des "résistants" ds les rues de Tulle!......

Enfant j'ai entendu parlé de ces événements douloureux par ma famille originaire de la région et écolier nous allions visiter Oradour

D'après certains témoignages les SS auraient confondus Oradour sur Glane et Oradour sur Veyre à quelques km l'un de l'autre?

Je te remercie d'avance.

Gloire
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Message  eddy marz 27/11/2010, 17:11

Gloire a écrit:
Dans collectivité, je ne sépare pas les intellectuels des autres, la pensée unique c'est une formule "intellectuelle"
Je souhaite sur ce forum parler d'histoire, sans alimenter les polémiques......Nous parlons la de la dernière mondiale.....les ados d'aujourd'hui n'entendent pas ou plus parler de la guerre par des témoignages personnels issus de la famille!
J'hônnore ceux qui posent des questions sur cet événement qui a fait des millons de morts, j'essaye de résumer objectivement les raisons qu'avait Hitler de la déclancher....
Je ne suis pas Historien pro mais le sujet m'intéresse......Comme ceux qui fréquentent les forums d'histoire.
Cordialement
A+ Gloire

La Pensée Unique n'est pas une formule "intellectuelle" avec les connotations réductrices ou partisanes que ce terme peut revêtir, par exemple, en France, mais simplement une notion commune à ceux qui étudient les totalitarismes; car il faut bien appeler les choses par leur nom. Je parle de conformisme - et je ne séparait pas les intellectuels des "autres" puisque les uns comme les autres peuvent exprimer les mêmes limitations (y compris votre serviteur). Les circonstances qui amenèrent Hitler au pouvoir, et le fonctionnement des crimes dont sa dictature se rendit coupable, ne peuvent se réduire à des formules du style 1° puis 2°. De multiples éléments peuplent les différents évènements, tant sociaux, que politiques, culturels, et religieux. Certains des concepts prônés par Hitler trouvent leur source au XVIIIe siècle - et pas seulement en Allemagne. Nombre de mesures terrifiantes entreprises en Allemagne d'avant-guerre par Hitler trouvèrent une approbation générale au sein de la population en raison de "critères d'acceptabilité" communs à plusieurs pays d'Europe. Quant à la Solution Finale, ce crime épouvantable fut commis, malgré les apparences et les résultats, dans une désordre et une confusion des plus totale, et ce en raison de multiples autres facteurs, humains, politiques, techniques... Donc oui, raisonnons objectivement.

@+
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Message  Gloire 27/11/2010, 19:22

Phil642 a écrit:
eddy marz a écrit:Euh, j'allais répondre à un message de Réjanice, mais il a disparu.

Réjanice, mmmh, il convient d'être prudent, de ne jamais généraliser. Concernant ton message envolé :

Salut Eddy,

Le message en question a été déplacé car Réjanice a une facheuse tendance à essayer de minimiser le rôle des w-ss voir à les disculper de tout crîme et ce en opposition flagrante avec les faits.

Bonsoir à tous,

Voila ce que je sais, c'est général, non spécialiste, je laisse le soin à eux de "corriger" éventuellement mes erreurs sachant que je suis ici pour apprendre et non pour me faire agresser ce que je ne fais pas !

Dailleurs comme je l'ai lu sur ce site, l'histoire de la SS est très compliquée......Cette analyse mérite toute l'attention nécessaire....N'oublions pas qu'elle était composée de gens "ordinaires" que la guerre, les circonstances ont "transformés"......faisant apparaitre les personalités.....et les tendances......soit par conviction personnelle, soit par endoctrinement idéologique.....?

C'est en 1938 la gestapo (police politique) qui surveille le peuple....6000 en 38, 32.000 en 1944
de nbreux "délateurs" aident le régime....Parfois des anciens des Jeunesses Hitlériennes.....

Pourtant une "ébauche" de résistance existe, après l'entrée en guerre les résistants sont considérés comme des traites et punis!

Les cérémonies du NSDAP à Nuremberg attire le peuple vers la fascination du nazisme expliquant peut être?.....Le nombre important concerné (100.000) par le Génocide! SS et Weihrmacht à l'Ouest.

Egalement à l'Est mais d'une manière plus confuse les intervenants étant plus nombreux et moins bien identifiés?

Groupes d'interventions semi militaires (gestapo, kripo, SD) schuna etc.....Visent les mêmes cibles, juifs, terroristes, saboteurs, communistes, commissaires politiques.....Tous les anti-nazis en fait?

Les Einsatzgruppens tuent par balles, gaz, encourageant les "Pogroms" vengeances populaires anti-juives anciennes des pays baltes!

C'est le début de la Shoah, programmée par Hitler et planifié av mme le début de l'invasion de la Pologne. Les officiers connaissent les Objectifs!
La Weihrmacht répugne à les appliquer. Les atrocités sont-elles que le Gl J. Blaskowitz le déplore.....

Mais le 19.9.1939 Heydrich est très clair: Elimination des juifs, de l'intelligencia, du clergé, et de la noblesse polonaise.....Tout sera fait scrupuleusement

En mars 1941 avec l'invasion de l'URSS la SS devient indépendante (négocié) de la Weihrmacht.....Et s'occupe de l'administration civile des pays occupés.....
Les rapports, les bilans, les statistiques quand il y en a sont "secrêts"
Comment savoir alors qui a tué qui?

Pourtant ce que l'on sait c'est, que ce fut une horreur indigne de civilisations évoluées.....Banaliser la mort.....C'est pas l'objectif de la guerre?A+ Gloire




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Message  eddy marz 27/11/2010, 19:36

Gloire a écrit:sachant que je suis ici pour apprendre et non pour me faire agresser ce que je ne fais pas !

Tu as été agressé ?
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Message  Gloire 28/11/2010, 22:33

Bonsoir eddy,
NON et je ne pense pas l'être, le sujet est délicat.....Et compliqué.....Propice aux echauffements
Je faisais une annonce préventive pour insiter à la modération!

Cordialement

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Message  flowrd 2/12/2010, 12:47

eddy marz a écrit:

Tout historien est orienté - dépendant de sa couleur politique, de sa classe sociale, du pays d'où il écrit, du sujet duquel il traite, et du public auquel il s'adresse. C'est un fait incontournable. L'honnêteté est à l'honneur dans la plupart des cas, mais ce n'est aucunement un gage de fiabilité. L'Histoire ne peut être qu'interprétation.


Tout a fait d'accord

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Message  abatjour 16/5/2012, 10:15

la guerre a duré 5 ans ce qui fait que le recrutement et l'entrainement dans la SS au début etait très selectif alors que vers la fin, c'etait du vite fait.

La logistique des unité SS dépendait de Himmler et non pas de l'OKH encore moins de l'OKW d'ou un équipement globalement supérieur.

Les unités SS au front passaient sous le commandement tactique de l'OKH.

Enfin, la valeur tactique d'une troupe dépend pour une grande part de la valeur de son encadrement, c'est sur ce point que certaines troupes SS avaient un problème. Elles manquaient d'un encadrement de carrière, de gens d'expérience, ce qui explique quelles se soit fait massacrer a plusieurs reprises.

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Message  alderome 17/6/2012, 00:36

29ème Waffen-Grenadier Division der SS "Italia"
Formée fin 1944 avec des volontaires de la république fasciste. Combat dans les vallée alpines contre les partisans. Repliée sur l'Autriche.


Une petite précision concernant la 29.Waffen-GRenadier Division der SS Italia, la majeure partie des unités se sont rendues aux alentours du Po ou dans la région de Piacenza. Très peu passèrent le passo del Tonale, tenu par les partisans. Ils se rendirent aux forces US, ceux qui furent capturés par les partisans furent exécutés sommairement.
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Message  Sgt Witzig 17/6/2012, 11:10

J'ai lu dans un livre qu'au début les SS avait crée pour en faire un unité spéciale pour mission spéciale.Des hommes très entraîné,mais aussi très politisé.Seulement après plusieurs année de guerre il ont été obligés de prendre des droit commun(viol, meurtre,braquage...etc) au quel ont donné un fusil et a qui ont effacé l'ardoise. Ont ces tous ce que sa a donné.Les vrai force spéciale allemande sont les Brandebourgois de l'amiral Wihlem Canaris français yes-sir
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Message  elgor 17/6/2012, 11:15

Gloire a écrit:

Bonjour elgor,

J'aimerai stp que tu me dises l'origine de cette fameuse division DASREICH qui a martyrisée le Limousin en brûlant la population d'Oradour sur Glane ds l'église du village....

En Corrèze en pendant à des crochers de boucher des "résistants" ds les rues de Tulle!......

Excuse moi d’avoir mis du temps à te répondre, mais je n’avais pas vu ton message

La 2ème SS Panzerdivision "Das Reich" faisait partie des " 3 vieilles" .C’est ainsi qu’on appelait :

- La 1re SS Panzerdivision "Leibstandarte Adolf Hitler" issue de la garde du corps d'Hitler
- La 2ème SS Panzerdivision "Das Reich"
- La 3ème SS Panzerdivision "Totenkopf" Issue des Totenkopfverbände (gardiens des camps de concentration)

Ces 3 divisions étaient l’élite des divisions de SS, la crème de la crème pour Himmler. Celles qui avaient droit au meilleur entrainement (sauf vers la fin ) au meilleur matériel et qui, le plus longtemps possible ont maintenu le principe du volontariat (à partir de 1944, cependant on y trouvait des incorporés, non volontaires)
D’abord , il faut savoir
- le nom Waffen SS n’est apparu qu’en 1941
- que ces unités SS ne sont pas devenue PANZER DIVIZION tout de suite. Elles ont souvent transité par des appellations successives et des emplois successifs. Ex SS-Division Reich (mot.) (infanterie motorisée) puis panzer-Grenadiers division

Plus spécifiquement pour la 2ème SS Panzerdivision "Das Reich", elle est issue des " Verfügungstruppe" ou troupes à disposition qui étaient avant guerre le noyau armé de la SS. La division a été formée en 1939 à partir de 3 régiments de ces Verfügungstruppe, les régiments Der Führer, Deutchland et Germania.

Elle a été dénommée
- 10 septembre 1939 : Panzerverband Ostpreussen
- 10 octobre 1939 : SS-Division Verfügungstruppe (SS-V) (mot.)
- 21 décembre 1940 : SS-Division (mot.) Reich
- 15 octobre 1942 : SS-Division (mot.) Das Reich
- 9 novembre 1942 : SS-Panzergrenadier Division Das Reich
- 22 octobre 1943 : 2. SS-Panzer Division Das Reich

Elle s’est battue en Pologne en 1939 et presque sur tous les fronts européens à partir de 1941. (sauf l’Italie).

Gloire a écrit:
D'après certains témoignages les SS auraient confondus Oradour sur Glane et Oradour sur Veyre à quelques km l'un de l'autre?

Je te remercie d'avance.

C’est possible, mais je n’ai aucune information sur ce fait


Dernière édition par elgor le 20/6/2012, 23:11, édité 3 fois
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