Les soldats japonais oubliés

Oulà..

Il a mangé trop de chocolat là je crois là! ^^ Non sérieux, mon nippon est quelque peu rouillé...


DKP

Il y a quelque temps, j'ai vu un documentaire sur Arte où il était question du retour des prisonniers de guerre japonais après la guerre. J'essayerais de retrouver la référence parce que c'était très intéressant.
Il y était raconté que juste après la guerre, des cérémonies solennelles étaient organisées mais que plus tard, les prisonniers revenant d'URSS ayant été endoctrinnés, ceux-ci faisaient l'objet d'un control sévère.

Sur le dernier soldat japonais à se rendre, regardez ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Hir%C5%8D_Onoda , C'est parfaitement dingue !

MkII-A1 a écrit:Sur le dernier soldat japonais à se rendre, regardez ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Hir%C5%8D_Onoda , C'est parfaitement dingue !

Merci de l'info... renseignée en page 1...
Tu es pardonné, tellement cette information est dingue.

Cordialement.

J'avais même pas vu tellement j'étais sur le cul !
Quelle vie quand même !

MkII-A1 a écrit:J'avais même pas vu tellement j'étais sur le cul !
Quelle vie quand même !

et oui, ceux qui ont fait koh-lanta peuvent se rhabiller... ok, je sors

LSR a écrit:Des guerriers japonais retrouvés aux Philippines
Le mercredi 1er juin 2005.

Le Japon sur la trace de "fantômes" de l’armée impériale aux Philippines...

Salut!

J'avais entendu parlé de ceci. Je l'avais plutôt mis sur le compte d'une légende urbaine! Jusqu'à ce je vision un documentaire sur Arté (comme toujours) qui relatait ce ceci!!! Et le clou fut enfoncé en ayant entendu parlé de ceux de 2005!

Par contre, un piti peu de respect envers ses soldats ne serait pas inconvenant!


DKP

en fait moi je vais vous expliquer comment je vois la chose ...

je pense que c'est soldat était EXTREMEMENT FOU mais il faut leur témoigner beauoup de respect car il se battait ce qu'ils aimaient et de plus ils ont réussi a tenir jusqu'en 2005 ! ...

Salut,

Dans la mesure de leur ignorance au sujet de la fin du conflit, je pense pouvoir dire qu'ils n'étaient pas "extrement fou".

Bien au contraire!! Ils étaient loyaux et faisait ce qu'on leur avait dit de faire! Bon, je vous l'accorde, l'andoctrinement ou le formatage (si je peux dire ceci?) y a jouer beaucoups!

Juste comme ça, en passant, y a t'il beaucoups d'autres cas de ce type, mais concernant d'autres Nations?


DKP

je dit fou car il était vrm fanatique au poin de se suicider ... ex saipan ...

Salut

D'un point de vu Européen, Américain, etc.. oui, ceci nous parrait fou. Mais il ne faut pas perdre de vu que le Japon est un pays très protocolaire! Le système féodal était (et est) toujours en vigueur! La priorité de ces soldats était l'honneur!

Toute leur vie tournait au tour de l'honneur! L'Honneur de leur famille, de l'Armée, de l'Empreur, de la Patrie! S'ils estimaient, à tord ou à raison, que leur mission avait échoué, il se faisait "Arakiri" (désolé pour l'ortho).

Et ceci est issu directement de l'héritage du code des Samouraïs.


Tout ce qu'il faut retenir sur ce sujet, c'est que ces soldats avaient un sens de l'honneur poussé à un extrême rarement atteind!


DKP

Die korsischen Panzer a écrit:Salut

D'un point de vu Européen, Américain, etc.. oui, ceci nous parrait fou. Mais il ne faut pas perdre de vu que le Japon est un pays très protocolaire! Le système féodal était (et est) toujours en vigueur! La priorité de ces soldats était l'honneur!

Toute leur vie tournait au tour de l'honneur! L'Honneur de leur famille, de l'Armée, de l'Empreur, de la Patrie! S'ils estimaient, à tord ou à raison, que leur mission avait échoué, il se faisait "Arakiri" (désolé pour l'ortho).

Et ceci est issu directement de l'héritage du code des Samouraïs.


Tout ce qu'il faut retenir sur ce sujet, c'est que ces soldats avaient un sens de l'honneur poussé à un extrême rarement atteind!


DKP

Sans compter les effets des discours officiels, répétés depuis des années, sur le Japon invincible, la cruauté des GIs et toutes les idioties contenues dans une propagande !
A l'époque, l'Empereur était un "Dieu vivant" , on lui devait obéissance et le sacrifice de sa vie sans hésitation ! Les fusils japonais etaient frappés du chrysanthème impérial, ce qui donnait une caractère quasiment sacré à cette arme, il était strictement interdit de l'abimer ou de s'en débarrasser !
De même, sur les navires de guerre japonais, la chose qui était la plus importante à bord, c'était.......le portrait de l'Empereur !
Si un navire coulait, la mission prioritaire était de sauver ce portrait.
Les dernierssoldats japonais à se rendre n'avaient pas entendu l'ordre de capitulation, et leurs devoirs était de continuer le combat jusqu'au bout. Pour eux, c'était on ne peux plus logique, mais ils n'étaient pas fous du tout !
Pas plus fous que les soldats français de Bir-Hakeim qui se sont opposés à l'Afrikakorps pour permettre aux anglais de se replier dans l'ordre, ni ceux des forts de la Ligne Maginot qui ont refusés de se rendre sans un ordre formel du commandement, bien après l'armistice. Tout est relatifs

Vatutin a écrit:

MkII-A1 a écrit:J'avais même pas vu tellement j'étais sur le cul !
Quelle vie quand même !

et oui, ceux qui ont fait koh-lanta peuvent se rhabiller... ok, je sors

Tout a fair d'accord mon adjudant!
Triste vie que la leur, mais j'avoue que ca me fais sourrire cette situation j'essaye d'imaginer 40 ans après un mec débarque dans une de ces îles en yacht t'as un jap "BANZAIIIII"

Hirro Onoda n'y vut que de la propagande

Rhaaaa !! Il n'y VIT que de la propagande ...

N'y a-t-il donc personne qui volera au soutien de la division orthographe, dont les pertes sont de plus en plus lourdes ?

S'ils estimaient, à tord ou à raison, que leur mission avait échoué, il se faisait "Arakiri" (désolé pour l'ortho).

Chez nous, ça s'écrit "Hara-kiri".
Par contre, "seppuku" est à préférer, car les Japonais(es) tiennent l'expression "harakiri" pour vulgaire. (cf le dico)

Vatutin a écrit:et oui, ceux qui ont fait koh-lanta peuvent se rhabiller...

J'y pensais en lisant ce fil !
Quand j'étais gamin, ce genre de découverte de japonais dans des coins pas possible était courant et souvent annoncés (presse, télé, radio) plutôt sous l'angle de "gags" ! ça en dit long justement sur les questions de différences des mentalités.
Sinon, lorsque les américains ont reconquis le Pacifique, ils ont "sautés" des îles sans intérêts tactiques ou stratégiques. De ce fait, des garnisons japonaises se sont retrouvées isolées et non ravitaillées, l'US Navy dominant l'océan. Les américains notèrent que pour manger, les nippons essayaient de cultiver des jardins. Au lieu d'attaquer, bombarder et, encore moins, de débarquer, ils prirent l'habitude d'aller lâcher, par avion, des détritus dont de l'huile de vidange pour détruire ces jardinets, privant les japonais de nourriture.
Ce fait est mentionné, je crois, dans l'ouvrage "Le survivant du Pacifique".

Les américains notèrent que pour manger, les
nippons essayaient de cultiver des jardins. Au lieu d'attaquer,
bombarder et, encore moins, de débarquer, ils prirent l'habitude
d'aller lâcher, par avion, des détritus dont de l'huile de vidange pour
détruire ces jardinets, privant les japonais de nourriture.

La traditionnel pitié des américains sans doute...

Les derniers soldats japonais à se rendre
n'avaient pas entendu l'ordre de capitulation, et leurs devoirs était
de continuer le combat jusqu'au bout. Pour eux, c'était on ne peux plus
logique, mais ils n'étaient pas fous du tout !

Ben tient, parait même que y'a des Gaullistes qui malgré l'armistice ont continuer le combat encore 4 ans

Tu parles, paraît que plus de 60 ans après la fin de la Guerre, ces Gaullistes continuent à se battre parcequ'ils croient la France occupée!

Paraît aussi que certains pensent qu'il y a encore l'URSS et Mao ...

Goliath a écrit:Paraît aussi que certains pensent qu'il y a encore l'URSS et Mao ...

Mao n'est, hélas, pas tout à fait mort mon ami

Non, visiblement.

Ben non l'est pas mort...Quoi c'est un sosie que j'ai embrasser en chine?

J'étais pourtant convaincu qu'il jouait le rôle de la momie dans le film du même nom

Onoda était un officier ayant reçu une formation révolutionnaire (pour l'époque, surtout au Japon) de techniques de guérilla, plaidée par quelques officiers supérieurs face à la stratégie dominante du "vaincre ou mourir". Il avait notamment pour mission de rendre la piste d'atterissage inutilisable en cas de débarquement US, puis il devait organiser la résistance et attendre le retour de l'armée Impériale.

Il était loin mais vraiment très loin d'être fou, un tel Homme aurait-il tenu 30 ans dans la jungle? Sur ses 3 compagnons d'infortune, un "désertera" à bout de nerfs après quelques années, les deux autres trouveront la mort à la suite d'affrontements avec l'armée et la population de l'île.

Le lieutenant Onoda connait parfaitement la géographie de l'île, les 3 hommes suivent un parcours qui forme une boucle autour de cette dernière, toujours mobile il espionne la base radar à chaque fois qu'ils passent près de cette dernière et note ses observations, prévoit comment exploiter les points faibles de la défense etc. A sa sortie en 1974 il est capable de dessiner une carte à main levée en indiquant de tête ses différentes caches d'armes, il sort de la jungle avec un semblant d'uniformes recousu un nombre incalculable de fois, son katana d'officier et un fusil arisaka, il conservait également des grenades et plusieurs milliers de cartouches.

J'ai trouvé l'histoire de ce mec boulversante, courageux, ingénieux et persévérant, de nombreuses fois mis à l'épreuve il n'a pas plié même après la mort de son dernier camarade. Même après avoir lu son livre la flamme de sa résistance reste un mystère pour moi, vu les capacités qu'il développe il était pas bête, convaincu du bienfait de sa mission et de son sacrifice mais semble pas fanatique. Lorsqu'il parvient à voler une radio pendant leur exil il capte même des stations japonaises, toutes les informations qui ne rentrent pas dans sa vision de la réalité (le Japon est toujours en guerre l'armée sera bientôt là pour nous secourrir) ils les prend au mieux pour de la propagande ennemie, au pire comme des pièges destinés à leur petit groupe. Il étonnera les officiels Philipins et Nipons par sa connaissance du monde moderne.

Moi aussi je trouve cet homme glorieux, qui ne voudrait pas d'une histoire pareil ?
Perso, je regrette pas cet époque, mais je trouve que ces guerres avaient plus de gueule que les notre .
Bien sur je n'ai pas envie de me retrouver dans l'une d'elle ...

Y aurait il des allemand qui se serait rendu très longtemps après la guerre ?