Re: Les Roumains sur le front de l'Est

roltanguy 31/1/2009, 10:51

alderome a écrit:Clem, les bulgares n'ont pas combattu sur le front russe (a part peut-être des volontaires, car la Bulgarie n'était pas en guerre contre l'URSS)

oui mais elle a quand même été en guerre le 5/9/44 avec l'URSS.
"
Bien que la Bulgarie continue sa politique de neutralité, la nouvelle conjoncture militaro-politique en Europe, créée au début de 1941, et les sympathies du tsar et du gouvernement de Bogdan Filov envers l’Allemagne s’avèrent décisives. Le 1^er mars, le Premier ministre signe à Vienne le Protocole sur l’adhésion de la Bulgarie au Pacte tripartite ce qui en fait un pays allié de l’Allemagne nazie. Il met son territoire à la disposition des troupes allemandes qui se préparent pour l’occupation de la Grèce. Le maintien des relations diplomatiques avec l’Union soviétique jusqu’au 5 septembre 1944 peut être considéré comme un succès partiel de la diplomatie bulgare. L’Allemagne demande à la Bulgarie de déployer des troupes sur le territoires de l’ex-Yougoslavie et de la Grèce. L’armée bulgare n’est pas obligée à lancer des opérations militaires d’envergure jusqu’au mois de septembre 1944. Les lignes de front passent loin du territoire bulgare et le gouvernement réussit à résister à la pression allemande et n’envoie pas des troupes au Front de l’Est. Le 5 septembre 1944, l’URSS déclare la guerre à la Bulgarie qui peut alors rompre définitivement avec son alliance avec l’Allemagne et rallier la coalition anti-hitlérienne pour contribuer à la défaite des troupes allemandes. En octobre 1944 la Bulgarie s’associe aux opérations contre l’Allemagne. 450 000 hommes sont mobilisés et versés dans les effectifs du IIIème Front ukrainien. Le 9 mai 1945, les soldats bulgares fêtent la victoire à Vienne, en Allemagne et en Hongrie. La participation de l’armée bulgare à la guerre et sa contribution à la défaite de la coalition hitlérienne permettent aux dirigeants bulgares de défendre l’intégrité territoriale de la Bulgarie. La Grande-Bretagne, les Etats-Unis, l’URSS, la Tchécoslovaquie, la Pologne et d’autres pays soutiennent la juste cause des Bulgares."

panzerblitz 31/1/2009, 13:40

A noter tout de même la participation d'unités aérienne bulgares à la lutte anti-partisans sur les arrières allemands ,à l'instar du 2e Shturmovy orlyak ...

Dans une monographie aéronautique d'il y a quelques jours ,j'aborde le cas de cette unité ainsi que les combats entre les Bulgarski Voennovazdushni Sili (forces aériennes bulgares ) et les quadrimoteurs américains lors des raids de 1943 sur la Roumanie ...

L'article en question (voir le 3e post pour les prestations des BVVS):
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-avions-f39/avia-b534-t7678.htm#122345

Yeoman 35 9/3/2009, 20:48

Bonjour, je tiens à vous faire part de petits détails qui j'espère, vous paraîtront pertinents.

1. Pendant la guerre sur l'Ostfront, les Roumains ont envoyé les IIIe et IVe Armées. Les Allemands, refusant catégoriquement de les voir combattre dans Stalingrad les avaient cantonnées sur leurs flancs, dans le but de surveiller la Volga. Le renseignement soviétique ayant perçu leurs faiblesses, c'est eux qui se sont pris de plein fouet le choc de l'opération Uranus.

2. La 4e Division Roumaine de Montagne était une bonne unité. Intégrée à la XIe Armée de von Manstein, elle participa activement à la prise de Sébastopol en mai 1942.

3. Selon Anthony Beevor dans Stalingrad décrit la situation des soldats Roumains comme insupportable et indécente. Le simple soldat roumain faisait souvent l'objet de brimades et de mauvais traitements. Il révèle que des officiers allemands étaient témoins de scènes comme celle qui suit: des officiers roumains étaient confortablement attablés près de leur cantinière alors que leurs hommes étaient réduits à mendier les restes du repas.

Merci de votre attention. Bien cordialement

Invité 9/3/2009, 21:12

2. La 4e Division Roumaine de Montagne était une bonne unité. Intégrée à la XIe Armée de von Manstein, elle participa activement à la prise de Sébastopol en mai 1942.

A noter que von Manstein avait demander au Conducător Antonescu la permission de garder près de lui le Corps de Montagne roumain réputé comme les meilleurs unités de son allié roumain...

Alexarp 19/5/2009, 13:37

A noter, aussi, que la Roumanie fut la nation qui investit le plus d'hommes dans la guerre après l'Allemagne, l'Italie et le Japon (côté Axe)

L axe 20/5/2009, 14:02

Malheureusement ,comme toute les nations, trop peu de ses hommes rentraire au pays après la guerre .

Alexarp 20/5/2009, 20:29

Oui ils subirent pas mal de pertes... Mais leurs troupes étaient souvent subordonées aux allemands, et à cause de leur faible valeur combattive étaient à des postes reculés de l'action principale (t'ention je dis pas qu'ils étaient en seconde ligne).
Par exemple lors de l'offensive contre la volga, Paulus envoya son fer de lance au milieu vers Stalingrad, avec les troupes roumaines sur ses flancs; mal lui en prit, on connait l'encerclement qui s'ensuivit, les troupes roumaines étant enfoncées par les soviétiques.

Par contre, leurs unités d'élite comme leurs para avaient une réputation excellente, même auprès des officiers allemands.

Invité 25/5/2009, 21:19

L axe a écrit:Savez-vous dans quels front(s) ont combattus les volontaires français .

Oui si tu parle des français sous uniformes allemands:
- front (centre) russe.
-Tunisie en 1943
-les volontaires SS bretons se battirent contre le maquis en bretagne.
-Berlin, Carpate et Pologne pour la Charlemagne.

eddy marz 26/5/2009, 07:39

De très nombreux crimes antisémites furent commis par les Roumains nationalistes et pro-nazi. Sur les 760.000 Juifs recensés vivant en Roumanie en 1940, plus de 400.000 furent assassinés dans des conditions épouvantables; 260.000 d'entre eux par le gouvernement Roumain, Garde de Fer etc..., le reste par les habitants de la Transylvanie du nord. Les destructions des biens Juifs, ou leur confiscation s'éleva à plusieurs centaines de millions de dollars de l'époque.

Voir: http://www.hungarian-history.hu/lib/carp/carp.pdf (en anglais, désolé)

Eddy

Invité 5/6/2009, 11:10

Oui sinon aussi j'ai une question concernant l'aviation roumaine ont il employer des Dewoitine 520 dans leurs armés de l'air?

Vranceanu 5/8/2012, 21:18

Eddy Martz, le sujet etant "les Roumains sur le front russe" vous n'avez pas perdu l'occasion de glisser quelque chose concernant les juifs - aucun raport avec le sujet. A propos, la Transsylvanie du Nord etait attachee a l'Hongrie horthyste (un tres petit detail, n'est-ce pas ?) et les Juifs n'ont pas ete "extermines pas la population" mais envoyes dans les camps de concentration allemands par les autorites hongroises.
Il n'y avait pas l'antisemitisme dont vous parlez parmi la population roumaine de la Transsylvanie du nord (arretez de culpabiliser et de falsifier l'histoire de mon pays) mais c'est justement la population roumaine de cette province occupee qui a ete terriblement agresse par les occupants hothystes. (Un exemple: dans deux villages roumains, Ip et Traznea, il y a eu des paysans roumains tortures et tues par le occupants hongrois).

Ming 6/8/2012, 01:47

Avant que je ne vous tombe brutalement dessus Vranceanu, je vous recommande très fortement d'user d'un langage nettement moins agressif à l'encontre de mon estimé camarade modérateur.

Le règlement stipule deux points d'importance que je rappelle à votre mémoire :

- [De] laisser le travail de modération aux modérateurs ou aux administrateurs
- A ne pas manquer de respect, de courtoisie envers un autre membre.

D'autre part, la Roumanie n'est nullement attaquée, il ne s'agit en aucun cas de culpabilisation et de falsification de l'histoire de la Roumanie. Et même si tel était le cas, les agissements de personnes ne représentent pas l'état d'esprit, la volonté - politique ou pas - d'un pays entier et des citoyens qui le composent (car dans ce cas, tous les Français auraient approuvé la politique du régime de Vichy et la déportation des Juifs français et étrangers, ce qui fut loin d'être le cas). Aussi, plutôt que de vous emporter, je vous suggère de démontrer que notre camarade est dans l'erreur d'une manière nettement moins agressive, en étayant vos arguments de preuves ou de documents de votre libre choix.

Va multumesc anticipat.

Luhkah 6/8/2012, 11:27

Bonjour,

Pour autant que je sache, les Roumains ne sont-ils pas engagés sr le front russe pour récupérer la Bessarabie ? Ceci étant fait, le moral des troupes s'est rapidement mis a baisser, car elles ne voyaient pas l'intérêt a aller plus loin.

Cependant, les troupes roumaines n'étaient pas si mauvaises que l'on a bien voulu le dire. A Stalingrad, Anthony Beevor cite le groupe Lascar, qui a offert une résistance somme toute remarquable.

Qui plus est, l'historiographie du front russe a longtemps été écrite par les officiers de la werhmacht, qui ont beaucoup rejeté la responsabilité de la défaite de Stalingrad sur les Hongrois, les Italiens et les Roumains, en oubliant de dire que Hitler leur avait fait de nombreuse promesse en terme de matériel et logistique qui n'ont jamais été tenue.

Paulus lui-même, ayant une femme Roumaine et donc quelque facilité pour nouer le contact avec les armées roumaines a tenté d'améliorer les choses, mais logistiquement parlant, le groupe Sud était déjà au maximum de son effort, et rien ne fut fait. De même, les multiples avertissements des roumains furent ignorés.

Enfin, les troupes roumaines étaient souvent de moindre qualité car constituée d'éléments... disons douteux. Certains soldats ayant des antécédents criminels ou à la loyauté au régime déjà douteuse on imagine facilement la quantité de désertitions arrivé au front.

Qui plus est, les Allemands, soldats et officiers, ont beaucoup méprisés leurs alliés, Italiens, Hongrois ou Roumains. Peut-être cela a-t-il contribué au passage (tourmenté et brutal...) des roumains dans le camp allié en 1944.

eddy marz 6/8/2012, 12:34

Vranceanu a écrit:Eddy Martz, le sujet etant "les Roumains sur le front russe" vous n'avez pas perdu l'occasion de glisser quelque chose concernant les juifs - aucun raport avec le sujet. A propos, la Transsylvanie du Nord etait attachee a l'Hongrie horthyste (un tres petit detail, n'est-ce pas ?) et les Juifs n'ont pas ete "extermines pas la population" mais envoyes dans les camps de concentration allemands par les autorites hongroises.
Il n'y avait pas l'antisemitisme dont vous parlez parmi la population roumaine de la Transsylvanie du nord (arretez de culpabiliser et de falsifier l'histoire de mon pays) mais c'est justement la population roumaine de cette province occupee qui a ete terriblement agresse par les occupants hothystes. (Un exemple: dans deux villages roumains, Ip et Traznea, il y a eu des paysans roumains tortures et tues par le occupants hongrois).

Vranceanu ;
Pour répondre à vos sous-entendus scabreux (« vous n'avez pas perdu l'occasion de glisser quelque chose concernant les juifs ») sachez tout d'abord (afin que les choses soient claires) que je ne suis pas Juif, que je n’ai aucun intérêt particulier à invoquer des crimes antisémites ou autres là où il n’en pas eu, et que je ne me considère pas non plus comme un valet d’Israël y voyant un intérêt idéologique. Je n’ai également aucun intérêt personnel à vouloir « culpabiliser » la Roumanie ou les Roumains ; quant à falsifier l’Histoire… Toutefois :
Dans plusieurs de ses déclarations du début 1940, Ion Antonescu parle favorablement des projets nazis d’extermination des Juifs en cas de victoire. Il implémente ensuite des politiques indépendantes responsables de l’assassinat d’environ 400.000 personnes – dont la plupart étaient des Juifs de Bessarabie, de Roumanie, et d’Ukraine, et des Rom Roumains. Les meurtres furent commis par des Einsatzgruppen SS et des troupes Roumaines antisémites sous leurs ordres (Final Report of the International Commission on the Holocaust in Romania ; Polirom, Iaşi – 2004 ISBN 973-681 – 989-2).
Et tout cela sans parler des pogroms et massacres ponctuels improvisés par les diverses factions d’extrême droite Roumaines. Et nous notons au passage que le caractère sauvage et sans retenue de plusieurs exactions Roumaines « improvisées » à l’égard des Juifs inquiéta même les officiels Wehrmacht et SS qui exigèrent une forme plus « disciplinée et méthodique » d’extermination. Lorsque les Allemands décidèrent de repousser en arrière les Juifs expulsés par Antonescu avant l’occupation du Trans-Dniestr, ce dernier objecta affirmant qu’il avait « rempli toutes les exigences nazies en matière de Juifs » (Final Report of the International Commission on the Holocaust in Romania ; Polirom, Iaşi – 2004 et Christopher Browning : The Origins of the Final Solution: The Evolution of Nazi Jewish Policy, September 1939 – March 1942, University of Nebraska Press, Lincoln, 2004. ISBN 978-0-8032-5979-9). Vous pouvez objecter qu’à la fin, retournant sa veste, Antonescu refusa finalement de continuer à se plier aux exigences nazies en matière de Solution Finale, et démontra même une certaine clémence envers les Juifs de « L’Ancien Royaume » ? C’est vrai, mais uniquement à partir de fin 1943, date à laquelle les nazis eux aussi détruisirent les traces des camps d’extermination de l’Aktion Reinhard… Le vent avait tourné. Il s’agissait maintenant de désinfecter l’avenir ; les nazis le comprirent immédiatement, tout comme le Parti Communiste Roumain. Comme nous le savons, après sa détention en URSS, Ion Antonescu fut jugé en Roumanie et exécuté. Bien évidemment, le Parti Communiste Roumain contesta la validité du jugement pour motifs idéologiques (ça faisait désordre) ce qui – à son tour – persuada les mouvements d’extrême droite Roumains à essayer, eux aussi, d’exonérer Antonescu. De plus, comme le note l’historien Roumain Radu Ioanid, très peu des Roumains impliqués aux côtés des SS dans l’organisation de la Solution Finale furent déférés devant les tribunaux, et aucun de ceux qui le furent ne furent exécutés après le procès Antonescu. Nous sommes de toute évidence, d’une part en présence d’une « réticence nationaliste » au sein même de l’appareil judiciaire Roumain et, d’autre part, de la peur de Communistes Roumains de s’aliéner une trop grosse portion de la population, et de l’hostilité de certains Communistes envers les leaders Juifs libéraux. Le statut de criminel de guerre d’Ion Antonescu et de ses nombreux partisans ne fait – depuis 2003 et le Rapport Wiesel – désormais aucun doute (encore un Juif me direz vous…).

Peut-être est-ce vous, Camarade, qui suivez aveuglément l’orthodoxie d’un Parti – de gauche ou de droite – désormais obsolète, « falsifiant » (pour reprendre votre terme) l’Histoire en niant la véracité de certains événements (une technique nazie et soviétique), et nuisant finalement à l’agrandissement des mentalités ?

Cordialement
Eddy Marz

marthus 6/8/2012, 15:10

Bonjour

il y a un excellent livre sur les forces armées Roumaines sur le front de l'Est 1941/1945
malheureusement ce livre est en Anglais :

-titre: Third Axis Fourth Ally (Romanian Armed Forces in the European War, 1941-1945)
-auteur : MARK Axworthy
-368 pages avec diagrammes , photos et cartes de situations

Vranceanu 6/8/2012, 18:39

Lukhas, d'ou sortez vous cela:
"Enfin, les troupes roumaines étaient souvent de moindre qualité car
constituée d'éléments... disons douteux. Certains soldats ayant des
antécédents criminels ou à la loyauté au régime déjà douteuse on imagine
facilement la quantité de désertitions arrivé au front." ?

Bon, je veux faire une precision. Je ne suis pas venu sur ce forum pour discuter des Juifs, mais pour l'histoire militaire de la Deuxieme Guerre Mondiale. C'est cela qui m'interesse. J'ai vu qu'il y a un compartiment sur les crimes contre l'humanite, si je voudrai a l'avenir debattre ces sujets j'y serai. Mais pour le moment, le titre etant ici "Les Roumains sur le font de l'Est" j'ai trouve interessant de completer les informations, vu que je suis un historien roumain et je connais ces problemes de leur source directe.

Je vous demande des excuses pour mes eventuels fautes d'ortographe, je ne me suis jamais rendu en France, c'est le francais que j'ai appris a l'ecole, et en lisant Pif gadget quand j'ertait ecolier (pas un raison de m'appeler "camarade", je ne suis pas communiste, meme si j'aime, aujourd'hui encore, Pif Les Roumains sur le front de l'Est - Page 1 Beret

Les Roumains sur le front de l'Est - Page 1 Beret

) et en lisant Flaubert, Balzac, Loti et d'autres.

PS. Eddy Martz, si vous voulez connaitre la vraie histoire de Roumanie, je doute fortement que Radu Ioanid soit une bonne source.

eddy marz 6/8/2012, 19:03

Vranceanu a écrit:

Bon, je veux faire une precision. Je ne suis pas venu sur ce forum pour discuter des Juifs, mais pour l'histoire militaire de la Deuxieme Guerre Mondiale.

C'est très bien. Mais c'est vous qui avez amené les Juifs dans la conversation.

Vranceanu a écrit: Je vous demande des excuses pour mes eventuels fautes d'ortographe, je ne me suis jamais rendu en France, c'est le francais que j'ai appris a l'ecole, et en lisant Pif gadget quand j'ertait ecolier (pas un raison de m'appeler "camarade", je ne suis pas communiste, meme si j'aime, aujourd'hui encore, Pif ) et en lisant Flaubert, Balzac, Loti et d'autres.

N'essayez de nous apitoyer sur votre sort, je suis moi-même étranger. Et puis, on peut également être un "camarade" dans les partis nationalistes et de droite.

Vranceanu a écrit: PS. Eddy Martz, si vous voulez connaitre la vraie histoire de Roumanie, je doute fortement que Radu Ioanid soit une bonne source.

Je me suis fendu d'une trentaine de lignes pour vous répondre et c'est tout ce que vous avez ? Vous jouez les fiers à bras mais vous ne proposez pas de contre-argument. Si vous doutez de la validité de Radu Ionid, éclairez-moi; je ne demande qu'à apprendre. Pourquoi n'est-il pas une bonne source ? En avez-vous des meilleures à me proposer? Et qu'avez-vous à répondre à l'évident mensonge qu'il n'y avait pas d'antisémitisme en Roumanie pendant la 2e Guerre Mondiale et qu'il n'y eu pas d'exterminations? Je ne dis pas que la Roumanie est coupable; je dis qu'un nombre important de Roumains de l'époque collaborèrent avec les nazis et assassinèrent des milliers de personnes - dont beaucoup de Juifs. Allez-vous le nier maintenant ? J'attends donc votre "vraie" histoire de la Roumanie...

Vranceanu 6/8/2012, 19:37

J'ai essaye de mettre fin a cette penible discussion, mais je vois que voue perseverez.
En plus, vous insinuez que je serais membre d'un parti nationaliste, je prends cela pour une attaque. Je n'ai pas insinue que vous seriez sioniste...................

Si ca vous passionne, le miliers et millions etc tues, tres bien, mais pourquoi parler de ca ici, ou le sujet c'est l'armee roumaine sur le front de l'Est ?
En tant que moderateur, vous devriez le savoir, il n'est par raisonnable de divaguer et de melanger les sujets. Si j'ai dit ce que j'avais dit, je n'ai fait que de repondre a votre message anterieur, ce que j'ai cru etre mon devoir de defendre la verite de l'histoire des miens.

PS. Quand j'ai parle de mon faible niveau de connaissance de langue francaise, je n'ai essaye d'apitoyer personne, seulement je l'ai fait par courtoisie envers nos amis Francais et par respect envers leur peuple et leur culture.

Jules 6/8/2012, 19:53

À noter que Radu Ioanid a participé à la réalisation du documentaire "Einsatzgruppen, les Commandos de la Mort" où il n'hésite pas à dire :

"Il y a quelque chose de commun entre la Roumanie, la Bulgarie et la Hongrie en ce qui concerne la politique d'extermination des Juifs. Dans les provinces de Bessarabie et Bucovine, les exterminations en masse des Juifs commence dès le début de la guerre."

"Les déportations sont faites du territoire Roumain vers la Transnistrie, région Ukrainienne administrée par les Roumains, entre les fleuves de Dniestr et Bug."

eddy marz 6/8/2012, 20:09

Vranceanu a écrit:J'ai essaye de mettre fin a cette penible discussion, mais je vois que voue perseverez.

Vous n'essayez pas de mettre fin à la discussion; vous essayez de noyer le poisson.

Vranceanu a écrit:En plus, vous insinuez que je serais membre d'un parti nationaliste, je prends cela pour une attaque.

Prenez-le comme vous voulez. Le fait que vous niez les exactions roumaines de la 2e Guerre Mondiale relève d'un communisme ou d'un nationalisme à outrance.

Vranceanu a écrit:Je n'ai pas insinue que vous seriez sioniste...................

Mais vous pouvez, vous pouvez. Je ne le suis pas mais ça m'est égal. Ce n'est pas parce que je reconnais le génocide Juif comme une réalité historique que je marche pour Israël, mon cher. Ou alors 95% des membres du forum sont des agents sionistes

Vranceanu a écrit:Si ca vous passionne, le miliers et millions etc tues, tres bien, mais pourquoi parler de ca ici, ou le sujet c'est l'armee roumaine sur le front de l'Est ?

Parce que les roumains se sont rendus coupables de crimes antisémites, sur le front de l'Est justement.

Vranceanu a écrit:En tant que moderateur, vous devriez le savoir, il n'est par raisonnable de divaguer et de melanger les sujets.

Primo, je n'ai pas de leçons à recevoir de vous et, deuxièmement, Je ne divague ni ne mélange : Des factions antisémites roumaines - collaborant avec la SS - se sont rendues coupables d'assassinats antisémites sur le front de l'Est (entre autre).

Vranceanu a écrit:J'ai soulevé un sujetSi j'ai dit ce que j'avais dit, je n'ai fait que de repondre a votre message anterieur,

Et je ne fais donc que reprendre votre reprise.

Vranceanu a écrit:ce que j'ai cru etre mon devoir de defendre la verite de l'histoire des miens.

Votre "devoir"? Donc vous êtes nationaliste ou pas ?

En tous cas, je constate que:
- vous ne répondez toujours pas sur la réalité des assassinats commis par des factions roumaines sur le front de l'Est
- que vous ne répondez pas non plus sur pourquoi Radu Ioanid n'est pas digne de confiance
- que vous ne tenez pas compte du rapport de l'International Commission on the Holocaust in Romania
- que vous ne tenez pas compte des recherches de Christopher Browning - un chercheur reconnu dans le monde entier

Donc, en fait, il n'y a que vous qui avez raison ?

Vranceanu 6/8/2012, 20:14

Je ne suis pas ici pour debattre les affirmations de Radu Ioanid, ni pour repondre a vos provocations. Je vous laisse donc parler seul. Si vous conaissez mieux que moi, historien roumain, l'histoire de Roumanie, tres bien, continuez.

eddy marz 6/8/2012, 20:22

Vranceanu a écrit:Je ne suis pas ici pour debattre les affirmations de Radu Ioanid, ni pour repondre a vos provocations. Je vous laisse donc parler seul. Si vous conaissez mieux que moi, historien roumain, l'histoire de Roumanie, tres bien, continuez.

Ça, pardonnez-moi, c'est l'arrogance des ignorants. En plus, vous vous contredisez : vous affirmez que Radu Ioanid n'est pas digne de confiance mais vous ne dites pas pourquoi. C'est donc une affirmation gratuite (et je vous soupçonne d'être incapable de l'argumenter). Je ne connais pas très bien l'histoire de la Roumanie, mais je sais ce que le monde entier sait au sujet des crimes roumains pendant la 2e Guerre Mondiale. C'est vous qui parlez tout seul.

Phil642 6/8/2012, 20:43

D'ailleurs, l'image que vous utilisez n'est-elle pas celle d'un membre de la Mişcarea Legionară, la Legiunea Arhanghelului Mihail ?

Vranceanu 6/8/2012, 21:23

Ecoutez, je suis venu sur votre forum pour discuter sur des sujets concernant l'histoire militaire de la Deuxieme Guerre Mondiale.
J'ai une maitrise en histoire a l'Universite de Bucarest, un DEA sur la Roumanie au XXeme siecle, j'ai publies 2 livres et envers 70 articles en Roumanie sur l'histoire politique et militaire de cette epoque. Vous en auriez pu profiter.

Que voulez vou demontrer monsieur Martz ? Vous avez lu un livre ou deux, d'un soi-disant historien, fort partisan, et vous me tenez des lessons sur l'histoire de Roumanie, en frisant le ridicule le plus absolu ? En me traitant de "camarade" etc ? Vous n'en conaissez meme pas la langue, vous ignorez tout. Mais, avec un toupet digne de causes meilleures, vous attacquez avec acharnement, en prononcant des sentences dans un domaine ou vous n'etes qu'un simple amateur. J'ai lu des centaines des livres sur ces sujets, en roumain et non seulement, j'ai fouille des archives militaires et civiles, je connais des disaines d'historiens et je sais tres bien qui est ce Radu Ioanid. Mais je ne suis pas ici que pour le plaisir de parler sur WW2. Il me semble qu'il n'est pas possible.

La photo est de mon grand-pere, sous-lieutenant d'artillerie, en uniforme de campagne d'officier roumain, faite a Odessa en 1941. Et la votre ?

PS. Si c'est ca, l'athmosphere et les discussions sur ce forum, avec "camarade" et d'autres politesses, non merci, j'ai quelque chose de meilleur a faire. Good bye, messieurs.

Phil642 6/8/2012, 21:42

Bye bye et dites bien le bonjour à vos amis de la légion fasciste que votre grand père n'a jamais quitté puisqu'il a encore participé après-guerre à ses activités et qu'il est salué comme quelqu'un qui n'a jamais renié ses opinions extrémistes.

Contenu sponsorisé