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Message  Catalina 10/5/2008, 00:37

Sturmovik a écrit:Il y a eu un "super Pershing". Un exemplaire unique. En fait c'est un pershing normal mais surblindé avec des plaques de blindage découpées dans le glacis avant d'un panther !!!

Mouais.... enfin le T26E4-1 "Super Pershing" était un peu plus qu'un Pershing surblindé (7 tonnes de blindage supplémentaire).... En premier lieu il ne s'agit pas d'un exemplaire unique!! Le T26E4 a été construit à 25 exemplaires (sur 1000 prévus). Un seul a été deployé en Europe au sein de la 3rd Armored Division qui deviendra célébre en détruisant un Tiger II à Dessau.

La principale caractéristique de ce "Super Pershing" n'était pas son blindage mais son canon, un T15E1 de 90 mmL/70 tirant à 1 170 m/sec pouvant percer 330 mm de blindage à 90 m ou 215 mm à 900 m sous 30°. En raison de la masse plus importante du canon il fallut modifier la tourelle, en y ajoutant un contrepoids, ainsi que les mécanismes de pointage en site.

Le T26E4 "Super Pershing" n'était qu'une étape avant le T32, une version améliorée du M26 avec une roue de route supplémentaire, un blindage de 125 mm à l'avant de la coque, 75 mm sur les flancs et 200 mm en frontal de tourelle. Il devait être équipé du même canon T15E1 que le T26E4 et d'un moteur de 750 ch. Les prototypes seront commandés à Chrysler en février 1945 mais le premier ne sera achevé qu'en 1946.

Pour les autres dérivés plus ou moins lointains du M26:
T29: développé à partir de mars 1944 dont la production sera approuvée en février 1945 mais dont le prototype n'apparaitra qu'en 1947, +62 tonnes, canon de 105 mm en tourelle, 30 km/h, 750 ch;
T30: développé en parraléle au T29 avec un moteur radial de 810 ch et un canon de 155 mm en tourelle, +65 tonnes, 27 km/h;
T34: T29/T30 modifié pour recevoir un canon de 120 mm en tourelle. Développement approuvé en avril 1945 mais le prototype n'apparaitra qu'en 1947. Ce modéle servira de base au développement du M103 d'aprés-guerre.


Dernière édition par Catalina le 10/5/2008, 01:46, édité 1 fois
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Message  Invité 10/5/2008, 01:35

merci cantalina pour l'information supplémentaire sur le "super pershing"

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Message  Sturmovik 10/5/2008, 09:47

Catalina a écrit:
Le T26E4 a été construit à 25 exemplaires (sur 1000 prévus). Un seul a été deployé en Europe au sein de la 3rd Armored Division qui deviendra célébre en détruisant un Tiger II à Dessau.
voila la raison de cette croyance d'un unique exemplaire.
Les 24 autres restés en Amérique avaient-il des surblindages comme sur la photo ?
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Message  Catalina 10/5/2008, 09:59

Sturmovik a écrit:
Catalina a écrit:
Le T26E4 a été construit à 25 exemplaires (sur 1000 prévus). Un seul a été deployé en Europe au sein de la 3rd Armored Division qui deviendra célébre en détruisant un Tiger II à Dessau.
voila la raison de cette croyance d'un unique exemplaire.
Les 24 autres restés en Amérique avaient-il des surblindages comme sur la photo ?

Non, seul le T26E4 deployé en Europe a reçu en surblindage des plaques issues d'un Panther, une modification effectuée sur le terrain aprés avoir constaté que le blindage du nouveau char US était encore inférieur à celui de ses adversaires allemands les plus lourds.
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Message  UHU 10/5/2008, 09:59

Sturmovik a écrit:
Catalina a écrit:
Le T26E4 a été construit à 25 exemplaires (sur 1000 prévus). Un seul a été deployé en Europe au sein de la 3rd Armored Division qui deviendra célébre en détruisant un Tiger II à Dessau.
voila la raison de cette croyance d'un unique exemplaire.
Les 24 autres restés en Amérique avaient-il des surblindages comme sur la photo ?

Un seul a bien combattut en europe les autres sont restés aux USA pour tests divers,et le programme est stoppé par le fin du conflit.
Je n'ai pas la confirmation de la destruction d'un KII mais les faits ses sont déroulés le 4 avril 45 sur les bords de la riviere Weser
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Message  Catalina 10/5/2008, 10:07

Quelques photos des T32, T29, T30 et T34 Heavy Tank tirés de "British and American Tanks of World War II" par Peter Chamberlain et Chris Ellis, Arco Publishing Company, 1975

Le meilleur char - Page 5 T30t3410
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Message  Catalina 10/5/2008, 10:08

Le meilleur char - Page 5 T32t2910
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Message  Sturmovik 10/5/2008, 10:10

Catalina a écrit:
Sturmovik a écrit:
Catalina a écrit:
Le T26E4 a été construit à 25 exemplaires (sur 1000 prévus). Un seul a été deployé en Europe au sein de la 3rd Armored Division qui deviendra célébre en détruisant un Tiger II à Dessau.
voila la raison de cette croyance d'un unique exemplaire.
Les 24 autres restés en Amérique avaient-il des surblindages comme sur la photo ?

Non, seul le T26E4 deployé en Europe a reçu en surblindage des plaques issues d'un Panther, une modification effectuée sur le terrain aprés avoir constaté que le blindage du nouveau char US était encore inférieur à celui de ses adversaires allemands les plus lourds.

Donc le Pershing présenté sur la photo que UHU a posté plus haut est bien un exemplaire unique en son genre.
Merci pour les extraits de livres Catalina.
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Message  Catalina 10/5/2008, 10:11

Pour la destruction d'un Tiger II par le Super Pershing déployé en Europe voir ici:

http://www.3ad.com/history/news/super.pershing.1.htm
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Message  UHU 10/5/2008, 10:16

Le meilleur char - Page 5 M26nd2
le super Pershing,on voit bien les contrepoids sur le tourelle et derriere

Le meilleur char - Page 5 M261pv1
vue de profil

Le meilleur char - Page 5 T26e5yx4
T26 E5 on entre dans le monde du lourd

Le meilleur char - Page 5 T291947sh7
T29 1947 à Aberdeen

Le meilleur char - Page 5 T2919471bl1
T29 autre vue

Le meilleur char - Page 5 T29e3xo2
T29 E3 avec l'énorme télémètre à coïncidence.

Le meilleur char - Page 5 T30mai48xl9
Le meilleur char - Page 5 T30mai48xl9.628429651c
T30 MAI 48

Le meilleur char - Page 5 T32janvier46nw5
T32 JANVIER 46

Le meilleur char - Page 5 T32mars46kv5
T32 MARS 46

Le meilleur char - Page 5 T34ra0
T34

Le meilleur char - Page 5 T43e1gv7
T43 E1 on voit dejà la forme définitive du M60
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Message  UHU 10/5/2008, 10:17

Catalina a écrit:Pour la destruction d'un Tiger II par le Super Pershing déployé en Europe voir ici:

[url=http://www.3ad.com/history/news/super.pershing.1.htm
http://www.3ad.com/history/news/super.pershing.1.htm[/quote[/url]]

Excellent merci pour l'info.
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Message  Sturmovik 10/5/2008, 10:20

pouce UHU pouce

Avec tout ça, on peut croire que ce char a gagné le sondage....
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Message  UHU 10/5/2008, 10:26

Le meilleur char - Page 5 Fordgacv12jt8
Le moteur du T29 le FORD GAC V12 de 650 à 770ch il aura de plus le GENERAL MOTORS ALLISON 1710 V32 de 750 à 870 ch.

Le meilleur char - Page 5 Av17903vl6
Le CONTINENTAL AV 1790-3 de 704 à 810 ch

Le meilleur char - Page 5 Av7903t30ws8
Installation dans la caisse du T30


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Message  UHU 10/5/2008, 10:27

Sturmovik a écrit:pouce UHU pouce

Avec tout ça, on peut croire que ce char a gagné le sondage....

Je rappelle que le meilleur char du monde est celui qui a le meilleur équipage.......
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Message  elgor 10/5/2008, 10:33

Sturmovik a écrit:pouce UHU pouce

Avec tout ça, on peut croire que ce char a gagné le sondage....

et non ! Car il avait lui aussi un gros défaut! Il était sous motorisé ce qui genait sa mobilité
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Message  UHU 10/5/2008, 10:34

Le meilleur char - Page 5 T29dbr4
T29

Le meilleur char - Page 5 T29e3dab7
T29 E3

Le meilleur char - Page 5 T30dng5
T30

Le meilleur char - Page 5 T30e1djt4
T30 E1

Le meilleur char - Page 5 T32dqi2
T32

Le meilleur char - Page 5 T32e1dnv7
T32 E1

Le meilleur char - Page 5 T34dpr6
T34
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Message  Invité 10/5/2008, 11:13

J'aurai bien voté mais je ne vois pas de chars Britanniques ou US par exemple?chapo
Peut-être s'agit il d'un débat sur le "meilleur char Germano-Soviétique"?? géné

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Message  Catalina 10/5/2008, 11:15

Sympas ces profils ^^

Il faut quand même avouer que l'étude de chars aux Etats-Unis à la fin du conflit paraît quellque peu anarchique avec une profusion de prototypes en tous genres!! A croire que l'apparition des Panther et Tiger II a provoqué quelques sueurs froides dans l'état-major américain!! mort de rir gri

Pour rappel, le Medium Tank M4 Sherman devait être remplacé par le Medium Tank M27 (version de série du T23E3) standardisé en juillet 1943. Les bonnes performances du Sherman en Afrique du Nord et en Italie, ainsi que la volonté de l'Army Ground Force de ne pas interrompre les chaines de montage pour un nouveau char, font que le M4 sera finalement maintenu en production, les américains se contentant de lui donner une nouvelle jeunesse en lui greffant la tourelle du T23 armé du canon de 76 mm. Une autre raison du rejet du M27 et des réticences de l'Armored Board à adopter le M4 à tourelle T23 était que cela allait à l'encontre de la doctrine officielle qui voyait dans le char un moyen d'accompagnement de l'infanterie, la lutte contre les chars adverses étant dévolue aux Tanks Destroyers.

Au départ de l'épopée Pershing, l'Army Ground Force réclamait 1 000 T26 armés du 76 mm et 7 000 T25, plus légers, armés du 75 mm. De son coté l'Armored Force ne voulait ni du T26 ni du T25 mais exigeait le canon de 90 mm, c'est ainsi qu'apparaîtra le T26E3 standardisé en janvier 1945 sous la désignation de M26 Pershing. Conformément à la doctrine en vigueur, le T26E3/M26 devait être déployé dans une proportion de 1 pour 3 T26E2/M45, armé d'un obusier de 105 mm et destiné à l'appui rapproché. Ce n'est qu'à la fin de 1944 et courant 1945 que cette doctrine sera revue faisant du char un moyen de lutte contre les chars adverses plutôt qu'une arme destinée au seul soutien d'infanterie. beret
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Message  UHU 10/5/2008, 12:32

Tu sais tous les bélligérants traumatisés par les chars allemands à la fin du conflit ont sorti des monstres qui sur le plan tactique étaient nuls.
Toi qui est non loin de Saumur,tu peux voir au musée les "erreurs" françaises par le biais de l'AMX 50 et de l'ARL 44,et l'énormité anglaise avec le CONQUEROR.
Concernant les profils j'en ai encore en stock,mais je n'ai pas tout mis (ça prend du temps),ils proviennent de l'excellent bouquin " FIRE POWER" qui traite que des protos lourds US.
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Message  Sturmovik 10/5/2008, 13:46

UHU a écrit:
Sturmovik a écrit:pouce UHU pouce

Avec tout ça, on peut croire que ce char a gagné le sondage....

Je rappelle que le meilleur char du monde est celui qui a le meilleur équipage.......
Le meilleur équipage du monde dans un pz II ne peut rien faire face a des bleu aux commandes d'un KV I... si, il peut se carapater...
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Message  Narduccio 10/5/2008, 13:55

Sturmovik a écrit:
UHU a écrit:
Sturmovik a écrit:pouce UHU pouce

Avec tout ça, on peut croire que ce char a gagné le sondage....

Je rappelle que le meilleur char du monde est celui qui a le meilleur équipage.......
Le meilleur équipage du monde dans un pz II ne peut rien faire face a des bleu aux commandes d'un KV I... si, il peut se carapater...

On dira que c'est comme en Formule 1. La bonne machine, avec le bon pilote, bien entretenue et sur le bon circuit.

Traduit dans le cas des chars ça donne : le bon engin, avec un bon équipage, une bonne logistique et une bonne stratégie d'emploi.

Mettez un seul "pas bon", même pas mauvais, juste pas au top et ce n'est plus le meilleur.

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Message  Major cowburn 10/5/2008, 14:29

Même s'il était devenu plutôt médiocre dès début 44 le Sherman a quand même gagné la guerre vu les quantités produites et sa facilité de remplacement et même si les équipages trinquaient,vu la masse ,ils ont quand même remporté la victoire.......

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Message  Catalina 10/5/2008, 15:12

Major cowburn a écrit:Même s'il était devenu plutôt médiocre dès début 44 le Sherman a quand même gagné la guerre vu les quantités produites et sa facilité de remplacement et même si les équipages trinquaient,vu la masse ,ils ont quand même remporté la victoire.......

Et il ne fait guére de doutes que les équipages auraient préférés être à bord de T23E3/M27 à partir de 1943, plutôt que dans lesdits Sherman conservés uniquement par souci économique et pour se conformer à une doctrine d'emploi dépassée...
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Message  Invité 10/5/2008, 16:11

bravo UHU pour tout ces photos, mais ou les trouve tu? pouce pouce

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Message  UHU 10/5/2008, 19:25

Le meilleur char - Page 5 Fizl9

dans cet excellent livre qui traite de toute l'évoulution des chars lourds US.
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