La legende du Waffen SS super soldat...

generalwolf a écrit:au sujet du recrutement des "volontaires" SS pour la division "Prinz Eugen" formé en majorité de volskdeutch de yougoslavie Gottlob berger aurait déclaré : les hommes de bonnes races s'engagent volontier, pour les autres il suffit de tout casser chez eux pour qu'ils se portent volontaires.

Sources : Henri Landemer/Jean Mabire (slt Daniel )

Bizarre, ça ne ressemble pas à des propos de Berger qui était plutôt un partisan du volontariat. Mais ça doit être parce que j'ai lu 'Jean Mabire" p24 Il l'a peut-être bien dit, mais c'est surtout l'argent qui a convaincu les Volkdeutschen récalcitrants et leurs familles, notamment en Hongrie.
Je ne pense pas que la violence ait été utilisée pour le recrutement de la W-SS ou alors à une échelle très réduite.
Cordialement.

moi je dit plutot des menaces...

americanakiller a écrit:moi je dit plutot des menaces...

J'ai un cas :
Milan Norman, jeune volkdeutsche slovaque, dont la famille a recu debut 1943 une lettre ou il etait explique que tout jeune volkdeutsche se devait d'offrir ses services a la mere patrie. Un refus de sa part, etait-il explique, montrerait qu'il appartenait a une famille non patriote et que la famille devrait en accepter les consequences.

Il s'est donc retrouve 'volontaire" pour la Waffen-SS en mars 1943. J'ai tous ses recits, mais c'est en anglais, il a emigre aux USA apres la guerre.

Oui, j'ai lu un roman avec le même genre de menaces, sauf avec
un jeune alsacien habitant à strasbourg.
Il s'engage donc comme "volontaire" dans la wehrmacht ou la waffen SS, on sait juste qu'il a servi sur l'ostfront, et qu'il revient chez lui en février 45. Il c'est fait donc insulté de non-patriote, de lâche, de traitre à son retour, alors qu'il a hésité à rentrer dans la résistance.
Il part pour le front en 1943.
Bref, même histoire que daniel : vu que l'alsace est dans le reich, maintenant il est obligé à parler allemand, aller aux jeunesse hitlériennes, participer aux discours, aux défilés aryens...
Les SS, conscient que son grand frère refuse de s'engager et qu'il s'est enfuis, le pousse, lui, à s'engager pour "pardonner et laver" la famille de tout soupçon.
C'est pourquoi, pour protéger sa famille, il est "volontaire" comme soldat du reich.

goliath

Ouai, y-en a eu quand même beaucoup des soldat Français dans les rangs de la SS,
quelqu'un sait combien il y a eu de Français dans les Waffen SS ???

A+

il y avait pas mal dans la division SS charlemagne.
Il y avait un post sur cette division qui mettait le nombre de volontaires précisément.
je vais chercher

Bonjour,

Entre 7000 et 7500 veritables volontaires
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/lvf/Dossiers.htm

Cela ne comprends pas les Malgre-nous Alsaciens et Mosellans qui ont ete incorpores dans la Heer ou la W-SS "A l'insu de leur plein gre", environ 140 000 de memoire.

Donc vraiment pas mal quoi !
En plus ces hommes se battaient très bien et avec un certain courage, bien qu'étant du côté nazi.
Pour certains, la guerre ce termina dans la bataille finale du reich : la forterresse de berlin.

goliath

Oui, j'ai lu un roman avec le même genre de menaces, sauf avec
un jeune alsacien habitant à strasbourg.

oui je lue ce livre je croit ...le jeune francais servai-t-il une pièce de 20mm si oui ces celui que j'ai lue

euh non c'est pas ca !!

A noter que le pape actuel Benoît XVI a été engagé volontaire dans la luftwaffe, mais faute d'avion et de son jeune age, il a servi dans la Flak du reich.
Biensur c'est une anecdote pas citer par les sites du vatican, mais bien que j'ai un grand respect pour ce monsieur, il faut quand même savoir cela.

goliath

oups... mais en tu cas e livre dont je parle était très semblable justement je vais a la bibliothèque se soir

Goliath a écrit:euh non c'est pas ca !!

A noter que le pape actuel Benoît XVI a été engagé volontaire dans la luftwaffe, mais faute d'avion et de son jeune age, il a servi dans la Flak du reich.
Biensur c'est une anecdote pas citer par les sites du vatican, mais bien que j'ai un grand respect pour ce monsieur, il faut quand même savoir cela.

Tu es sur que c'est en volontaire ?
Je sais qu'il a ete aux Jeunesses Hitleriennes comme tout le monde a l'epoque puis verse dans la Flak fin 44. Il semblerait que, comme de nombreux autres, il aie deserte debut 45.

generalwolf a écrit:au sujet du recrutement des "volontaires" SS pour la division "Prinz Eugen" formé en majorité de volskdeutch de yougoslavie Gottlob berger aurait déclaré : les hommes de bonnes races s'engagent volontier, pour les autres il suffit de tout casser chez eux pour qu'ils se portent volontaires.

Sources : Henri Landemer/Jean Mabire (slt Daniel )

dans l'ouvrage de Jean-Luc Leleu sur la 10.SS panzer division Frundsberg, il est fait mention de pratiques plus que douteuses pour forcer la main des "volontaires"... Je vous mettrais un extrait quand j'aurais le livre sous la main...

Concernant le matériel, ce sont tout simplement les panzer division qui étaient prioritaires, waffen SS comme Heer.
Sur la fin, les panzer abteilung d'une unité donnée étaient même détournées aux profits d'autres unités... selon les besoins du moment.

Je ne sait pas si il a été volontaire ou volontaire "forcé", mais en tout cas il n'a jamais déserté, en tout cas jusqu'en mai 45.
Biensur ces infos sont durs à confirmer, car peu de sites, surtout les religieux, indiquent ce genre d'anecdote sur une personne
considérée comme si importante et vénérable que le pape .
Mais je vais quand même chercher un peu, t'a question me fait douter daniel !

goliath

Goliath a écrit:Je ne sait pas si il a été volontaire ou volontaire "forcé", mais en tout cas il n'a jamais déserté, en tout cas jusqu'en mai 45.
Biensur ces infos sont durs à confirmer, car peu de sites, surtout les religieux, indiquent ce genre d'anecdote sur une personne
considérée comme si importante et vénérable que le pape .
Mais je vais quand même chercher un peu, t'a question me fait douter daniel !

goliath

Il n'a pas été volontaire, mais comme tous les garçons de 16 ans, incorporé d'office. Il est devenu Flakhelfer à Munich je crois. pour sa désertion, je n'ai pas d'info.

Keffer a écrit:

Goliath a écrit:Je ne sait pas si il a été volontaire ou volontaire "forcé", mais en tout cas il n'a jamais déserté, en tout cas jusqu'en mai 45.
Biensur ces infos sont durs à confirmer, car peu de sites, surtout les religieux, indiquent ce genre d'anecdote sur une personne
considérée comme si importante et vénérable que le pape .
Mais je vais quand même chercher un peu, t'a question me fait douter daniel !

goliath

Il n'a pas été volontaire, mais comme tous les garçons de 16 ans, incorporé d'office. Il est devenu Flakhelfer à Munich je crois. pour sa désertion, je n'ai pas d'info.

Mais bien sûr! Je ne suis pas pro-papal, taytayp le sait bien, mais il faut arrêter ces c*** (en plus c'est totalement HS): tous les jeunes allemands devaient passer par la HJ et le RAD et étaient ensuite incorporés dans l'armée. Pas vraiment moyen de s'y soustraire.

Ne soit pas agressif motpulk !!
je sais que l'actuel pape voulait etre dans la luftwaffe, mais
faute d'avions et de son jeune âge, il a été mis dans la Flak.
Et moi, je ne suis pas anti-papal.

goliath

On recentre le debat? ca sera surement plus constructif

Et ben voilà : les SS n'étaient pas des supers
soldats, même loin de là : je les classerai dans les rubriques "grosse merdes" et "salopards".
Voilà.
bon chuis un peu énervé, je viens de voir les photos SS reconstitution alors...

goliath

Des gens moururent en camp de concentration pour ne pas avoir été volontaires : REFUS DES OFFICIERS DE RÉSERVE FRANÇAIS EN ALSACE DE SERVIR DANS LA WEHRMACHT
A lire, c'est très édifiant sur les moyens qu'avaient les nazis de recruter des volontaires.

Somua a écrit:
Je resumerais donc en etablissant une courte liste d'efficacité au combat , sur mes propres reflexions , de l'unité la plus performante a la moins
- les unités d'elite de la Heer ( et a mon avis on peut y compter les gebirgs et fallschrimjagers )
- les unités d'elite de la waffen SS
- la waffen SS classique
- la Heer classique
- les volontaires etrangers incorporés dans la Heer ( qui etaient bien souvent tres mal equipés )
- les troupes inexperimentées de la Heer ( volkstrupen et autre derives qui ont amené des enfants ou des vieillards a prendre les armes )

Bien entendu , il y a toujours des exceptions et cette estimation n'engage que moi .

Moi j'en reste a ça concernant l'estimation de la valeur moyenne des troupes allemandes . Des membres du régiment grossdeutchland seront bien plus entrainés et compétents que des soldats de la division T, par exemple , en 1940 .
Sinon , le fait de placer les waffen SS juste au dessus des troupes classiques tient a mon avis a deux choses :
- un moral plus combattif ( bien que je suis ok , certains recrutement ne soient pas vraiment fait a partir de réels volontaires , mais ne generalisons pas )
- un materiel parfois plus neuf ( mais pas toujours , on est ok ) - ou un materiel qui n'existe pas dans une division du meme type de la Heer ( ex : blindés dans une DI )
Mais la difference ne doit pas etre si importante en fin de compte . ( Pour les wargameurs , je "hais" que les divisions SS , generalement representées en noir , aient toujours un potentiel de combat plus élevé , juste par "principe" )

Dernier detail que je n'ai pas vu soulevé ( sauf erreur de ma part ), est ce que l'efficacité d'une unité ne tiendrait pas aussi aux chefs de celle ci ? Il n'y avait pas que des manchots en terme d'experience dans la waffen SS .
( NON , non et non , je ne parle pas des assassinats et autres saloperies perpetrées mais bien de la force combative )

Dernier detail que je n'ai pas vu soulevé ( sauf erreur de ma part ), est ce que l'efficacité d'une unité ne tiendrait pas aussi aux chefs de celle ci ? Il n'y avait pas que des manchots en terme d'experience dans la waffen SS .

Tout à fait, il n'y a qu'à voir le premier chef de la division "Totenkopf", Théodore Eicke, premier commandant de Dachau, organisateur des KL, assassin d' Ernst Röhm (et de bien d'autres)... Il se révéla complétement inapte au commandement mais vue que c'était un peu le chouchou d'Himmler alors il était intouchable. Sa manière de commander peu parfois rappeler la manière soviétique: peu importe le nombre de morts, l'objectif seul est important. Sa mort lors d'un accident d'avion lui évitera malheureusement la corde à Nuremberg

Pour ceux que ça intéresse, JL Leleu, auteur du très bon "La Waffen-SS, soldats politiques en guerre" sera l'invité du forum beige demain soir, jeudi 13 décembre:
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15478&highlight=

Cordialement.

LSR a écrit:Pour ceux que ça intéresse, JL Leleu, auteur du très bon "La Waffen-SS, soldats politiques en guerre" sera l'invité du forum beige demain soir, jeudi 13 décembre:
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15478&highlight=

Cordialement.

Mince je me suis fait doublé je venais inviter les membres du vert à participer à notre soirée en compagnie de Jl Leleu

Je repond a l'invitation en tant que lecteur. Je pense que ce sera tres instructif.
Je n'ai pas encore acheté le livre de ce monsieur, erreur vite reparée une fois fini mes livres de Desproges.