Pourquoi les Juifs ont-ils ....

..... déclaré la guerre à l'Allemagne ?

La une du Journal Daily Express du 24 Mars 1933:

"La Juiverie déclare la guerre à l'Allemagne .
Les Juifs du monde s'unissent pour passer à l'action."



A noter qu'Hitler a été nommé Chancelier à peine deux mois avant
(30 Janvier 1933) ce titre provocateur.

Les Lois de Nuremberg datent de...1935.

Est-il possible que les lois de Nuremberg soient, en partie,
une riposte allemande ?
Oui, si l'on en croit la chronologie des événements.
Pour rappel, l'Allemagne de 1933 est en pleine crise, c'est le chaos total.
Les leaders juifs espéraient faire rapidement tomber le régime d'Hitler.

Bonne journée.

"Les Juifs ont déclaré la guerre à l'Allemagne", je crois que c'est (interprété d'une façon partisane) parce que certaines personnalités influentes juives de Grande-Bretagne et/ou des Etats-Unis avaient appelé à un boycott des produits allemands en réponse à l'installation d'Hitler au pouvoir. On peut les comprendre...

Tiens, la vieille thèse des nostalgiques du nazisme et des négationnistes refait surface. C'est certain que 17 millions de Juifs boycottant les produits allemands avaient toutes les chances de mettre l'économie allemande à genoux.

La question n'est pas de savoir si les Juifs ont déclaré la guerre à l'Allemagne (ce qui est en fait le titre du journal pour résumer l'appel au boycott), mais de sâvoir si cet appel fut suivi en pratique et résulta dans une dégradation notable de l'économie allemande. A ma connaissance, ce ne fut pas le cas.

Quant aux loi de Nuremberg, il ne s'agit certes pas d'une réaction à cet appel au boycott. Elles étaient déjà dans le pipe-line depuis un moment. Au demeurant une des premières décisions du régime nazi fut d'interdire dès 1933 au Juifs l'accès à la fonction publique. Et ces mesures ne faisaient que traduire en textes législatifs les délires racistes de Hitler et de sa clique.

Aller chercher que les Juifs ont provoqué ce qui leur est arrivé (parce que, dans la logique du raisonnement, je suppose que vous allez aussi nous expliquer que le génocide est aussi une réaction contre la boycott) c'est défendre la thèse nazie. Exprimée très clairement par Hitler dans son discour du 30 janvier 1939 au Reichstag.

Ben tien!

Les Juifs sont également responsables de la Shoah ...

Sujet à développer.

Ceci dit, j'ai mon opinion à ce sujet.

Le livre d'Edwin Black "The Transfer Agreement" affirme que:

dés Avril 33 les exportations allemandes étaient en chute de 10%.
Il dit aussi que les économistes de l'époque ne donnaient pas cher
de la peau d'Hitler si le boycott juif persistait.

L'appel au boycott était donc efficace et était bien plus qu'une gesticulation...



Bien que l'épilogue de cet ouvrage soit écrit par les infâmes
de l'anti defamation league, ce livre, s'il était traduit en Français,
donnerait des sueurs froides à plus d'un...

il traite de comment les nazis ont aidé les Juifs a émigré vers
la Palestine avec 100 millions (si si cent millions)
de dollars US de l'époque.

BONNE SOIREE.

Je pense qu'en ces pages du forum, vous trouverez plus de réponses historiques que des affabulations.

Je vous prie donc de lire avant d'écrire, vous y trouverez les nuances nécessaires à la paix de votre âme (et des nôtres).

Phil642 a écrit:
Je pense qu'en ces pages du forum, vous trouverez plus de réponses historiques que des affabulations.

Je vous prie donc de lire avant d'écrire, vous y trouverez les nuances nécessaires à la paix de votre âme (et des nôtres).

Dois-je comprendre que l'article du journal serait une affabulation ?
Je lis toujours ce que j'écris et la paix de mon âme se nourrit
de faits réels comme cet article qui semble perturber les vôtres.

Bonne journée.

L'article a été écrit par des journalistes potentiellement pro nazis, et avec le côté racoleur de la presse en général. Il faut ajouter à cela qu'un article de presse écrit sur le coup est court termiste, il ne peut prévoir l'ampleur réelle et les conséquences d'une action...

Quant aux économistes de l'époque, ils peuvent se tromper. Souvent une thèse ne se vérifie qu'après coup. Et pour la chute des exportations, comme tu l'as dis on était en pleine crise. La raison pourrait très bien être que la France s'enfonce gravement dans la crise en 31/32 et que cette chute est due en partie à une baisse de la consommation en France... là je suppose, parce que pour le savoir il faudrait avoir des chiffres indiquant quels secteurs de l'économie allemande perdent en exportation et qui achète ces exportations.

Le Daily Express n'était pas ce que l'on pourrait qualifier aujourd'hui de source sérieuse. Ensuite les lois de la presse, de la titraille et de ce qui s'en suit on sait ce qu'il en est. Se baser là dessus pour essayer de démontrer quoi que ce soit ça ne va pas apporter grand chose.

En ce qui concerne l'émigration des juifs en Palestine et dans les autres contrées à l'époque, la manière dont ils les ont aidés ce fut par la saisie des biens. Intéressés comme le furent les nazis cela n'a surement pas été sans contrepartie, aussi cela m'étonnerait fort qu'Hitler eut fait preuve d'humanisme voir de philanthropie -et ça ne concerne pas seulement les juifs, puisque les nazis ont allègrement puisé et volé différentes ressources dans chaque pays qu'ils ont occupé, sans parler des oeuvres d'art-.
Je crois également qu'il est nécessaire de rappeler que les camps de concentration ont été ouverts dès l'accession d'Hitler au pouvoir, soit en 1933, année ou les opposants au régime et autres indésirables ont commencé à être internés.

Quant à Edwin Black j'ai souvenir de son ouvrage sur IBM -IBM and the holocaust-dans lequel il précisait que les systèmes de classement par fiches perforées avaient servi à recenser, localiser les juifs destinés à la déportation et l'extermination. Aussi considérant le sérieux de l'auteur et de ses enquêtes, je serai assez intéressé de voir dans quel contexte précise-t-il ce que vous mentionnez.

Dégagé de tout cela je ne vois pas vraiment ou est-ce que vous souhaitez en venir. Même en imaginant que vous ayiez raison, d'un point de vue pénal aucun boycott ne justifie l'assassinat de plusieurs millions de personnes dans les conditions dans lesquelles elles ont été exécutées. Qui plus est je considère que si boycott il y a eu, c'est qu'il devait y avoir des raisons.

A noter qu'Hitler a été nommé Chancelier à peine deux mois avant
(30 Janvier 1933) ce titre provocateur.

Les Lois de Nuremberg datent de...1935.

Les humiliations, vexations, passages à tabac, de la part de la SA et plus tard de la SS naissante contre les communautés juives d'Allemagne avaient commencées bien avant l'accession d'Hitler au pouvoir, ainsi que lorsque le NSDAP était illégal...

De ce que j'ai pu lire, il y avait effectivement une "collaboration" entre les juifs sionistes, favorables à la création d'un foyer juif en Palestine, et les nazis. Au début seulement bien sûr. C'est dans des livres "Histoires secrètes de la Gestapo", qui regroupent des textes de Mabire, Brissaud, Laroche et D'Orcival, que j'ai lu ceci. Un dignitaire avait été chargé (par contre je n'ai pas retenu son nom) d'organiser "l'évacutation" des juifs en Palestine. Ca me parait plausible comme explication, il y avait certes des persécutions déplorables, mais pas encore de solution finale. Le but premier était de se "Débarasser" des juifs, de les faire partir. De plus, dans l'optique nationaliste, un juif voulant une nation juive est plus respectable qu'un juif apatride...
S'ils voulaient déporter les juifs, ils avaient tout intérêt à soutenir ce projet pour les envoyer là bas et "purifier" le Reich.
Mais vous vous leurrez, Toine, si vous pensez que les nazis ont fait ça par bonté d'âme, afin d'aider les juifs à obtenir un foyer...

Ulrich von Hassel a écrit:
Mais vous vous leurrez, Toine, si vous pensez que les nazis ont fait ça par bonté d'âme, afin d'aider les juifs à obtenir un foyer...

Une pointe d'humour ?

Bonne journée à vous cher Ulrich !

Toine a écrit:
Une pointe d'humour ?

Ha! Ha! Mais je suis certain que vous pouvez faire mieux encore...

Toine a écrit:

Ulrich von Hassel a écrit:
Mais vous vous leurrez, Toine, si vous pensez que les nazis ont fait ça par bonté d'âme, afin d'aider les juifs à obtenir un foyer...

Une pointe d'humour ?

Bonne journée à vous cher Ulrich !

A vous lire, c'est l'impression que vous donnez, ( dépenser 100 millions, aidé les juifs...). 100 M sur un budget d'Etat, ce n'est pas grand chose d'une part, d'autre part, à la place des juifs, je ne trouverais pas agréable d'être "aidé" à émigrer par un régime qui me considère comme un parasite... Mais je me trompes peut-être sur vos intentions.

Bonne journée à vous mon cher toine!

En tout cas, on pourra pas dire de toi que tu abandonnes facilement, comment cette fois? ah, oui: Toine.
Tu n'étais pas bien sur France en Guerres? Comment ça tu t'es fait viré de là aussi?

C'est quand même inadmissible de croire que les nazis ont pu à un moment donner agir avec bonté d'âme.
Croire cela c'est comme accepté les crimes commis par les membres de cette secte politique.

Les nazis ont d'abord voulu se débarasser des juifs en les expulsant, ils voulaient les forcer à quitter l'Allemagne (d'abord sur Madagascar mais les français auraient refuser) alors certains se sont dit favorable et ont soutenu la création d'un état juif, mais pas par bonté d'ame, juste par intéret.

Pzd cool, tu fais erreur : c'était d'abord vers la Palestine, Madagascar n'a été qu'un projet totalement utopique qui n'a jamais été mis en marche sur le terrain.

Tu a raison, Madagascar fait parti de plusieurs destinations utopiques auxquels les allemands ont pensé. Mais cela n'aurait jamais été possible.

Toine a écrit:

Phil642 a écrit:
Je pense qu'en ces pages du forum, vous trouverez plus de réponses historiques que des affabulations.

Je vous prie donc de lire avant d'écrire, vous y trouverez les nuances nécessaires à la paix de votre âme (et des nôtres).

Dois-je comprendre que l'article du journal serait une affabulation ?
Je lis toujours ce que j'écris et la paix de mon âme se nourrit
de faits réels comme cet article qui semble perturber les vôtres.

Bonne journée.

Mais bordel de crotte, Toine!

Je vais me fâcher, vilain garnement.

Je vous demande de LIRE les pages de CE forum, cet exercice vous permettra assurément de COMPRENDRE les FAITS et vous éviteront à l'avenir de croire à n'importe bave répandue par des nazillons.

Ce forum est sérieux.

Cordialement,


Phil

Phil642 a écrit:

Toine a écrit:

Phil642 a écrit:
Je pense qu'en ces pages du forum, vous trouverez plus de réponses historiques que des affabulations.

Je vous prie donc de lire avant d'écrire, vous y trouverez les nuances nécessaires à la paix de votre âme (et des nôtres).

Dois-je comprendre que l'article du journal serait une affabulation ?
Je lis toujours ce que j'écris et la paix de mon âme se nourrit
de faits réels comme cet article qui semble perturber les vôtres.

Bonne journée.

Mais bordel de crotte, Toine!

Je vais me fâcher, vilain garnement.( vous avez l'âge de mon fils !!)

Je vous demande de LIRE les pages de CE forum, cet exercice vous permettra assurément de COMPRENDRE les FAITS et vous éviteront à l'avenir de croire à n'importe bave répandue par des nazillons.

Ce forum est sérieux.

Cordialement,


Phil

Relisez donc cher Phil Gustave Le Bon :

“Les foules n’ont jamais eu soif de vérités.
Devant les évidences qui leur déplaisent,elles se détournent,
préférant déifier l’erreur, si l’erreur les séduit.
Qui sait les illusionner est aisément leur maître,
qui tente de les désillusionner est toujours leur victime.”

Bonne journée.

Je crois que vos jours ici sont comptés Toine. Mais bien que vous n'en soyez pas à ce point, que vous êtes juste en train "d'argumenter" dans une discussion, je me permets à mon tour de vous donner une citation, de Richelieu : "Il n'y a rien de plus dangereux pour l'Etat que ceux qui essayent de gouverner avec des maximes qu'ils tirent des livres".
La discussion est l'Etat, et vous êtes le chef de l'Etat. Votre gouvernance avec des maximes vous conduira à votre perte, je ne penses pas que vos propos seront tolérés ici.

Oh oh Toine j'ai une révélation mais attention c'est top secret:
Les journalistes eh ben parfois Il mentent.... Ouuu
Deuxiéme choc:
Le Pére Noel il existe pas... Hey ouais la vie c'est dur.
Non mais croire que les allemands ont aider les juifs est une erreurs ceci voulait sans débarasser car ils les considéraient comme dangereux et les allemands voulaient créer un état juif fantoche pour mieux les controler simplement. Et puis les mesures anti-juives... Hitler n'a rien fait de neuf dans ce domaines les rois de France prenait souvent des mesures contre eux (et en éxecutaient quelques-uns.). Nan il a juste industrialiser le principe quand aux exportations... Hitler sans tapait royal (sauf pour le pétrole et quelques métaux.) vu que son pays vivait en quasi-autarcie.

Je pense qu'il existe une échelle dans l'horeur, rien ne peut justifier l'holocauste. Il suffit de relire les écrits d'avantguerre pour en comprendre les horribles résultats.
Pierre

piot1968 a écrit:Il suffit de relire les écrits d'avantguerre pour en comprendre les horribles résultats.
Pierre

Et même longtemps avant guerre... Le radicalisme sur la question Juive - c'est à dire le passage d'un antisémitisme "institutionnel", basé sur des motifs religieux, à un antisémitisme "racial", où le Juif devient "porteur" d'un bacille nuisible à la société, commence à voir le jour à partir des premier développements des théories eugénistes, vers 1800 et quelque...