Patton VS Rommel

Moi j'ai voté Patton, il avait ce je ne sais quoi?! Que Rommel n'avait pas, même si ça n'enlève rien à Rommel

panzer5 a écrit:

Bien entendu , mais ça tout le monde le savait deja ...

Ben j'en doute, à commencer par moi donc la précision de Charly avait son importance.

t'inquiete pas Panzer5, c'est juste Somua et son manque de délicatesse habituel...on commence a être habitué maintenant...(qui a dit immunisé?)

Rommel sans hesiter


Erwin

Patton pour moi.

Son côté excentrique me plait beaucoup. C'était un général ultracompétent et volontaire. les alliés lui doivent beaucoup, même si sa grande gueule lui couté cher.

rappelez vous que le patriotisme "n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud en face meure pour le sien"!

La phrase en dit long sur le personnage!

En ce qui me concerne, je vote pour Patton, encore que le personnage présente certains côtés ambigus.

Pas sûr que s'il était né en Allemagne, il n'aurait pas joué un g^rand rôle dans la Wehrmacht sans trop d'états d'âme.

Cela dit, Rommel est un grand et fin stratège. Mais lui aussi présente des côtés ambigus. Je l'ai déjà écrit dans d'autres fils, son engagement au côté des conjurés ne paraît pas très affirmé et survient surtout au moment où il se rend compte que la situation de l'Allemagne devient désespérée.

Baugnez44 a écrit:En ce qui me concerne, je vote pour Patton, encore que le personnage présente certains côtés ambigus.

Pas sûr que s'il était né en Allemagne, il n'aurait pas joué un g^rand rôle dans la Wehrmacht sans trop d'états d'âme.

Cela dit, Rommel est un grand et fin stratège. Mais lui aussi présente des côtés ambigus. Je l'ai déjà écrit dans d'autres fils, son engagement au côté des conjurés ne paraît pas très affirmé et survient surtout au moment où il se rend compte que la situation de l'Allemagne devient désespérée.

Rommel étit plus fin stratège que Patton, mais ce que Patton avait c'était l'audace! Or l'audace peut s'avérer payante au combat!
D'un autre côté, je me dis que si l'attentat contre Hitler avait réussi un certain jour de Juillet 1944, et qui si Rommel avait accédé au poste de chancelier (qui sait?), je doute que la guerre eut alors été comme elle le fut! Pour la simple eet bonne raison queHitler avait perdus tout rationalisme à cette poque et qu'il a conduit à la chute du IIIème Reich, et heuresement!

J'ai voté Patton car pour moi, c'était un aussi bon commandant que Rommel quoique peut-être un peu moins "fin", sauf que lui a remporté plusieurs batailles décisives, que ce soit en Sicile, en Normandie (la percée d'Avranche est pour moi un modèle du genre, une sorte de Blitzkrieg à l'américaine) et en Allemagne.

Cependant, son culot lui a coûté cher et son penchant envers l'URSS (probablement réciproque) a pas mal gêné les relations entre les Alliés.

j'ai retrouvé le passage ou bradley parle de patton
je resume en gros :durant tout l'automne 1943 ike (surnom d'eisenhower c'est pus court) avait laisse patton a palerme pour lele chatier (terme de bradley ) de l'affaire de la giflr
patton craiganit qu'on l'abandonne ensicile
un officier avait dit "tant pis pour son sale caractère patton rapporte autont de kilometres de terrain que de migraines" ike estimait que ce problème en valait la peine
ike nomme patton à la tete de la 3eme armée donc sous les ordres de Bradley alors qu'il avait été sous les ordres de patton en afrique et sicile
"maintenant encore je suis honteux qaund je me rapelle ma reaction et comment j'hesitait devant la nomination de patton
quand Patton rejoignit le corps en aout 1944 il le fit avec impatience d'un ami qui ne connait ni ressentiment ni rancoeur ni grief

charlemagne47 a écrit:

panzer5 a écrit:

Bien entendu , mais ça tout le monde le savait deja ...

Ben j'en doute, à commencer par moi donc la précision de Charly avait son importance.

t'inquiete pas Panzer5, c'est juste Somua et son manque de délicatesse habituel...on commence a être habitué maintenant...(qui a dit immunisé?)

excusez moi , la prochaine fois , j'offre des fleurs ;)

Zek a écrit:son penchant envers l'URSS (probablement réciproque) a pas mal gêné les relations entre les Alliés.

Tu veux sans doute dire son penchant contre l'URSS ?
Juste pour etre sur que tout le monde suive.

Au fait, le "what if" de cauchemar : L'attentat reussi, Rommel devient Chancelier et, suite a la mort de Roosevelt, c'est Patton qui est President. Il s'allie avec Rommel et vont ensemble a l'attaque de l'URSS.

Froid dans le dos, hein ?

Daniel Laurent a écrit:

Zek a écrit:son penchant envers l'URSS (probablement réciproque) a pas mal gêné les relations entre les Alliés.

Tu veux sans doute dire son penchant contre l'URSS ?
Juste pour etre sur que tout le monde suive.

Au fait, le "what if" de cauchemar : L'attentat reussi, Rommel devient Chancelier et, suite a la mort de Roosevelt, c'est Patton qui est President. Il s'allie avec Rommel et vont ensemble a l'attaque de l'URSS.

Froid dans le dos, hein ?

Quelle bonne idée de "what if"!!! plus un rêve qu'un cauchemar (moi anticommuniste primaire???... mais non.... )

C'est sur que le monde aurait été différent.
Ce qui s'est passé en réalité n'est en rien mieux que ce "what if".
Si les allemands s'allient avec Patton, alors linération instantannée de la France, Italie, et des pays de l'ouest. On peut penser également qu'il y aurait eu un accord sur les pays comme la Pologne. Avantages : de nombreuses morts évitées, et l'URSS de Staline mise à bas.

Mais cependant, il ne faut pas oublier les conséquences: tous les criminels nazis (en tous cas, de nombreux) resteraient en liberté, et on peut difficilement imaginer un maréchal ayant servi sous les ordres d'Hitler menant une campagne de grande envergure de dénazification. L'UE n'aurait probablement pas éxister.
Sans parler de l'horreur d'une guerre entre les 2 plus grandes puissances du monde.

Dan

Comme quoi tout a un sens

tous les criminels nazis (en tous cas, de nombreux) resteraient en liberté

En regardant le documentaire sur la traque des nazis j'ai eu l'impression que certains criminels nazis n'ont pas eu à se cacher et ont mené une vie normale durant des années sans être inquietés en Allemagne après la guerre...

stan_hudson a écrit:

tous les criminels nazis (en tous cas, de nombreux) resteraient en liberté

En regardant le documentaire sur la traque des nazis j'ai eu l'impression que certains criminels nazis n'ont pas eu à se cacher et ont mené une vie normale durant des années sans être inquietés en Allemagne après la guerre...

Oui, merci la guerre froide.
On casse quoi ?
Du bolcho ou du Nazi ?
Des priorites furent etablies...

Certains certes ne furent pas dérangés. Mais on ne peut pas nier que après 1945 il y eu un vrai travail envers la mémoire de la part des allemands.

Dan*. a écrit:Certains certes ne furent pas dérangés. Mais on ne peut pas nier que après 1945 il y eu un vrai travail envers la mémoire de la part des allemands.

Certes, mais pas des "apres 1945". Cela a pris du temps.

Et "certains" ne furent pas non point "deranges" mais, carrement, aides et proteges. Pas par les Allemands, mais les "autres"

Cela a pris du temps c'est sur (!). Un poids énorme reposait sur la conscience des allemands, assumer un tel héritage demande du temps, et de la réfléxion.
Si on peut regretter que certain criminels n'aient pas été dérangé, on aurait difficilement pu imaginer que 100% de ceux qui furent impliqués avec le nazisme, beaucoup ou peu, en assumeraient les conséquences après la guerre.
Un grand travail a été fait, pas parfais certes, mais au moins il a été fait (on peut difficilement s'imaginer le contraire a vrai dire ).

Bon, on (je) dévie fortement du sujet.

Dan

pour recentrer sur


georges scott qui joue patton c'est lui


alors que le vrai patton


dans mes souvenirs les images s'embrouillaient un peu

Excellent, le recentrage illustre !

Arf, Georges Scott en uniforme me fait penser a Mussolini...
Pas vous ?

Oui il a beaucoup plus de décorations que n'en portait Patton lui même sur la photo.

Patton n'en avait que faire des décorations, il voulait juste la victoire!
Et c'est vrai que G. Scott a un petit air de Mussolini, faudrait juste changer la couleur de l'uniforme et enlever le casque lustré...

comment rommel est il mort!

tidus a écrit:comment rommel est il mort!

Il s'est suicide.

Mais il faut dire qu'accuse d'avoir fait partie du complot du 20 juillet 44 (Von Staufenberg fait exploser une bombe dans le QG d'Hitler mais le Fuhrer s'en sort), il avait le choix suivant :

1 - Suicide, mort attribuee aux suites d'une blessure recente (Mitraillage britannique de sa voiture en Normandie), obseques nationales, famille percevant sa pension et n'etant pas inquietee.

2 - Proces, condamnation pour trahison, degradation, pendaison, famille en prison, pas de pension.

Donc il s'est bien suicide mais, objectivement, Hitler l'a execute.

choix pas évident!

pour les deux, spécialistes de l'arme blidée, le facteur vitesse était le principal.
Dire que Patton fonçait tête baissée, c'est un peu simpliste, ou c'est oublier que rommel avait fait exactement de même en 1940 !!!
Rommel avait des moyens conséquent en 1940, qu'il n'avait plus en 44 mais qui étaient ceux de Patton!!
La seule chose était que ce dernier était plus...exubérant