Patton VS Rommel

aldary a écrit:pour les deux, spécialistes de l'arme blidée, le facteur vitesse était le principal.
Dire que Patton fonçait tête baissée, c'est un peu simpliste, ou c'est oublier que rommel avait fait exactement de même en 1940 !!!
Rommel avait des moyens conséquent en 1940, qu'il n'avait plus en 44 mais qui étaient ceux de Patton!!
La seule chose était que ce dernier était plus...exubérant

La seule chose ?
Tu es sur ?
Voyons voir. Je commence avec Rommel :

La 7e Panzer division de Rommel passe a l’offensive le 5 juin 1940 entre Longpré et Hangest, secteur défendu par la 5e DIC. Grâce à deux ponts de chemin de fer non détruits, la Somme est traversée, et c’est un régiment d’artillerie (52e) qui va supporter le choc le premier, éliminant quelques chars en tir tendu. Le 72e d’artillerie de la 3e DLC détruit à lui seul 32 chars avec les 12 canons de 75 qu’il lui reste.

Le 53e RICMS va démontrer une ténacité incroyable et retenir les troupes allemandes jusqu’au 7 juin. Les horreurs de la guerre ne font pas défaut à cette bataille, des prisonniers sont exécutés, on n’oubliera pas les 26 sénégalais exécutés a Airanes et les 86 autres corps trouvés au Saut-du-Loup. On n’oubliera pas non plus la centaine de soldats du 12e RTS enfermés dans une grange et sauvagement assassinés.

http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/juin40/Dossiers.htm

A ton tour pour Patton.

Daniel..... encore une fois.... nous sommes en train de juger les deux tacticiens, pas les deux hommes, merci de recentrer le débat !

Ivy

Ivy mike a écrit:Daniel..... encore une fois.... nous sommes en train de juger les deux tacticiens, pas les deux hommes, merci de recentrer le débat !

Desole, Ivy, mais j'ai un mal de chien, pour ne pas dire une totale incapacite, a suivre des debats "tactiques" de ce genre. Je vais donc essayer de m'abstenir a l'avenir sur ce fil qui, c'est exact, et je l'avoue, me herisse le poil.

Juste une petite citation de Francois Delpla, tout a fait dans le sujet, avant de vous laisser parler de tactique en paix :

« ... Erich von Manstein, froid exécutant des besognes antisémites déléguées par les SS a l’armée pendant cette dernière campagne [Est] : Sa comparution aurait présente l'avantage politique subsidiaire qu’il s'agissait d'un stratège réputé […] et que sa présence parmi les criminels, suivie d’une lourde condamnation, aurait donne à réfléchir aux écoliers de toutes nationalités qui, aujourd’hui encore et peut-être plus que jamais, admirent ses campagnes sans soupçonner ses forfaits. »

C'est Manstein. Pour Rommel, un fil d'un autre forum ou j'ai fait caler les admirateurs de l'ange tacticien egare au milieu des Nazis :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?p=123386#123386

Mais, promis Ivy, je vais laisser en paix les membres qui souhaitent discuter ici de la meilleure facon de gerer des blindes sur le champ de batailles.

C'est pas mon truc, c'est vrai. Mais je concois que cela puisse interesser beaucoup de monde.

Juste une petite citation de Francois Delpla, tout a fait dans le sujet, avant de vous laisser parler de tactique en paix :

Citation:
« ... Erich von Manstein, froid exécutant des besognes antisémites déléguées par les SS a l’armée pendant cette dernière campagne [Est] : Sa comparution aurait présente l'avantage politique subsidiaire qu’il s'agissait d'un stratège réputé […] et que sa présence parmi les criminels, suivie d’une lourde condamnation, aurait donne à réfléchir aux écoliers de toutes nationalités qui, aujourd’hui encore et peut-être plus que jamais, admirent ses campagnes sans soupçonner ses forfaits. »


C'est Manstein. Pour Rommel, un fil d'un autre forum ou j'ai fait caler les admirateurs de l'ange tacticien egare au milieu des Nazis :

Tout ça je le sais bien Daniel, je le sais depuis longtemps et tu nous l'a redit plusieurs fois sur ce sujet.
Plus besoin de piqure de rappel en ce qui me concerne, je suis immunisé

Par contre, pour les autres qui ne se doute pas encore de la perfidie du bonhomme Rommel, tu peux creer un nouveau fil sur le type en question, je serais derrière toi en t'emboiterais le pas ;)

Ivy

Perfidie n'est pas le bon mot.
Rommel n'etait pas perfide, le probleme se situe ailleurs.

Mais je vais donc, selon les instructions du patron, creer un fil au sujet de Rommel. J'ai tout ce qu'il faut, mais demain ca bosse dur de dur, ca sera pour vendredi.

J'annonce la couleur a l'avance : Pas un seul des Marechaux du Reich ne s'en est sorti sans taches. Le moins "sale" fut Rommel, c'est clair. Mais il y etait, comme les autres. Et je vais le demontrer. Le Nazisme a corrompu TOUTE la Wehrmacht. Ne cherchez pas de beaux heros.

Daniel Laurent a écrit:Perfidie n'est pas le bon mot.
Rommel n'etait pas perfide, le probleme se situe ailleurs.

Mais je vais donc, selon les instructions du patron, creer un fil au sujet de Rommel. J'ai tout ce qu'il faut, mais demain ca bosse dur de dur, ca sera pour vendredi.

J'annonce la couleur a l'avance : Pas un seul des Marechaux du Reich ne s'en est sorti sans taches. Le moins "sale" fut Rommel, c'est clair. Mais il y etait, comme les autres. Et je vais le demontrer. Le Nazisme a corrompu TOUTE la Wehrmacht. Ne cherchez pas de beaux heros.

Je sens que ça ne va pas être triste!

selon les instructions du patron

"Selon les conseils d'Ivy" est plus approprié je crois ;)

Baugnez44 a écrit:

Daniel Laurent a écrit:Perfidie n'est pas le bon mot.
Rommel n'etait pas perfide, le probleme se situe ailleurs.

Mais je vais donc, selon les instructions du patron, creer un fil au sujet de Rommel. J'ai tout ce qu'il faut, mais demain ca bosse dur de dur, ca sera pour vendredi.

J'annonce la couleur a l'avance : Pas un seul des Marechaux du Reich ne s'en est sorti sans taches. Le moins "sale" fut Rommel, c'est clair. Mais il y etait, comme les autres. Et je vais le demontrer. Le Nazisme a corrompu TOUTE la Wehrmacht. Ne cherchez pas de beaux heros.

Je sens que ça ne va pas être triste!

Moui... je pense aussi...

Ivy

Ivy mike a écrit:

selon les instructions du patron

"Selon les conseils d'Ivy" est plus approprié je crois ;)

Non, non.
Je suis barde de galons sur ce forum, Ivy, mais c'est le tien.
Et c'est tres bien comme ca.

Je sens que ça ne va pas être triste!

J'ai ce qu'il faut, ce devrait decoiffer un peu.
Donnez moi 24-48 heures

le discours de Patton a ses hommes
eloignez les enfants de l'écran c'est pas du Victor Hugo

Troisième armée
Quelque part en Angleterre, juin 1944
"Prenez place."
Messieurs, ces bruits qui courent à propos d'une Amérique voulant sortir de la guerre, refusant le combat, ne sont que des tas de conneries. Les Américains aiment se battre, par tradition. Tous les vrais Américains aiment l'éclat et le fracas de la bataille.
Vous êtes ici aujourd'hui pour trois raisons. Premièrement, vous êtes ici pour défendre vos foyers et ceux que vous aimez. Deuxièmement, vous êtes ici pour votre propre respect, parce que vous ne voudriez être nulle part ailleurs. Troisièmement, vous êtes ici parce que vous êtes des vrais mecs et que les vrais mecs aiment combattre. Lorsque vous ici, chacun d'entre vous, étiez enfants, vous admiriez tous le champion au jeu de billes, le coureur le plus rapide, le boxeur le plus dur, les joueurs de base-ball de la grande ligue et les joueurs de football du All-American. Les Américains aiment un vainqueur. Les Américains ne tolèrent pas un perdant. Les Américains méprisent les couards. Et ils jouent toujours pour gagner. Je ne pousserais même pas une huée pour un homme qui perd et rit. C'est pourquoi les Américains n'ont jamais perdu ni ne perdront jamais une guerre; parce que la simple idée de perdre est odieuse à un Américain.
Vous n'allez pas tous mourir. Seuls deux pour-cent d'entre vous, ici aujourd'hui, vont mourir dans une bataille majeure. La mort ne doit pas être crainte. La mort, avec le temps, vient à tous les hommes. Oui, chaque homme est effrayé par sa première bataille. S'il dit qu'il ne l'est pas, c'est un menteur. Certains hommes sont des couards mais combattent de la même manière que des hommes braves, ou ils sentent l'enfer sortir d'eux en voyant combattre des hommes aussi effrayés qu'ils le sont. Le vrai héros est l'homme qui combat même s'il a peur. Certains hommes surmontent leur peur après une minute sous le feu. Pour d'autres, cela prend une heure. Pour certains, cela prend des jours. Mais un homme véritable ne laissera jamais sa peur de la mort prendre le pas sur son honneur, sur son sens du devoir à son pays, et sur son courage naturel. La bataille est la plus magnifique compétition à laquelle un être humain puisse s'adonner. Elle révèle ce qu'il y a de meilleur et efface ce qu'il y a de vil.
Souvenez-vous que l'ennemi est aussi effrayé que vous l'êtes, et probablement davantage. Ce ne sont pas des supermen. A travers vos carrières dans l'armée, vous avez tous râlé contre ce que vous appelez le "putain d'entraînement à la peur." Cela, comme n'importe quoi d'autre dans l'armée, a un objectif défini. Cet objectif est la vigilance. La vigilance doit être développée en chaque soldat. Je ne donne pas une bille pour un type qui n'est pas toujours sur ses gardes.
Vous êtes tous des vétérans ou vous ne seriez pas ici. Vous êtes prêts pour ce qui est à venir. Un homme doit être vigilant à chaque instant s'il s'attend à rester en vie. Si vous n'êtes pas vigilant, un beau jour, un fils de connasse de pute allemand va se faufiler derrière vous et vous frapper à mort avec un paquet de merde! Il y a quatre-cent tombes alignées avec ordre quelque part en Sicile, toutes parce qu'un homme s'est laissé aller à dormir durant le boulot. Mais ce sont des tombes allemandes, parce que nous avons attrapé le salaud avant qu'ils ne le fassent.
Une armée est une équipe. Elle vit, dort, mange et combat comme une équipe. Ces histoires d'héroïsme individuel ne sont que de la merde de cheval. Les petits bâtards qui écrivent ce genre de foutaises pour le Saturday Evening Post n'en savent pas beaucoup plus sur combattre sous le feu que sur tirer un coup! Nous avons la meilleure nourriture, le meilleur matériel, le meilleur moral et les meilleurs hommes du monde. C'est pourquoi, par Dieu, en fait j'ai pitié des pauvres fils de pute que l'on va affronter. Par Dieu, j'en ai pitié.
Mes hommes ne se rendent pas, et je ne veux pas entendre parler d'un soldat sous mon commandement capturé, à moins qu'il ait été touché. Et même si vous êtes touché, vous pouvez toujours répliquer. Ce ne sont pas des conneries. Le type d'homme que je veux commander est celui de ce lieutenant qui, en Libye, avec un Luger sur la poitrine, a arraché son casque, écarté le pistolet d'une main et envoyé le Boche en enfer avec son casque. Puis il a sauté sur le flingue, est sorti et a tué un autre Allemand avant qu'ils ne sachent ce qui leur tombait dessus. Et pendant tout ce temps cet homme avait une balle dans un poumon. Voilà un vrai mec!
Tous les vrais héros ne sont pas des combattants tirés des livres d'histoires. Chaque individu dans cette armée joue un rôle vital. Ne vous laissez jamais aller. Ne pensez jamais que votre boulot est sans importance. Chacun a un boulot à faire et il doit le faire. Chacun est un maillon vital dans la grande chaîne. Que se passerait-il si chaque chauffeur de camion décidait soudain de ne pas aimer le miaulement des balles au-dessus, de se retourner et de sauter tête la première dans le caniveau? Le salaud de poltron pourrait dire, 'Putain, ils vont pas me rater, juste un homme parmi des milliers.' Mais si chaque homme pensait ainsi? Où diable serait-on aujourd'hui? A quoi ressembleraient notre pays, nos familles, nos foyers et même le monde? Nom de Dieu, les Américains ne pensent pas ainsi. Chacun fait son boulot. Chacun sert l'ensemble. Chaque département, chaque unité est importante dans le vaste système de cette guerre. Les hommes de la logistique sont requis pour approvisionner les canons et la machine de guerre pour nous permettre de continuer à avancer. Le quartier-maître est requis pour apporter de la nourriture et des habits, parce que là où nous allons, il n'y en pas des masses à voler. Chaque dernier homme sur l'organigramme a un boulot à faire, même celui qui réchauffe notre flotte pour nous éviter la diarrhée du soldat.
Chaque homme ne doit pas seulement penser à lui-même, mais aussi au pote qui combat à ses côtés. Nous ne voulons pas de couards à foie jaune dans cette armée. Ils devraient être exterminés comme des rats. Sinon, ils rentreront chez eux après cette guerre et produiront d'autres couards. Les hommes braves produiront d'autres hommes braves. Eliminez ces putains de couards et nous aurons une nation d'hommes braves. L'un des types les plus braves que j'aie vu était un gars au sommet d'un poteau de télégraphe au beau milieu d'un furieux combat en Tunisie. Je me suis arrêté et lui ai demandé ce qu'il pouvait bien foutre là-haut à un instant pareil. Il a répondu, 'Je fixe le câble, Monsieur.' Je lui ai demandé, 'N'est-ce un peu malsain juste maintenant?' Il a répondu, 'Oui, Monsieur, mais ce satané câble doit être fixé.' Je lui ai alors demandé, 'Est-ce que ces avions qui mitraillent la route ne vous inquiètent pas?' Et il a répondu, 'Non, Monsieur, mais vous sûrement!'
Voilà un vrai mec. Un vrai soldat. C'était un homme qui a consacré tout ce qu'il avait à son devoir, quel que puisse apparaître insignifiant son devoir à l'instant, quelles que soient ses chances. Et vous auriez dû voir ces camions durant notre chevauchée en Tunisie. Ces chauffeurs étaient magnifiques. Durant toute la journée et toute la nuit ils roulaient sur ces putains de routes, sans jamais s'arrêter, sans jamais hésiter quant à l'itinéraire, avec des obus explosant tout autour en permanence. Nous sommes passés grâce au bon vieux cran américain.
Beaucoup de ces hommes ont conduit pendant plus de 40 heures consécutives. Ce n'étaient pas des combattants, mais des soldats avec un job à faire. Ils l'ont fait, et sacrément bien fait. Ils faisaient partie de l'équipe. Sans effort d'équipe, sans eux, le combat aurait été perdu. Quand tous les maillons de la chaîne sont ensemble, celle-ci devient incassable.
N'oubliez pas, vous ignorez tous que je suis là. Aucune mention de ce fait ne doit apparaître dans aucune lettre. Le monde n'est pas censé savoir ce qui diable a pu m'arriver. Je ne suis pas censé commander cette armée. Je ne suis même pas censé être ici, en Angleterre. Laissons ces maudits Allemands être les premiers salauds à le découvrir. Je veux les voir un beau jour se dresser sur leurs pattes arrières pleines de pisse et hurler, 'Jésus-Christ, c'est de nouveau cette satanée Troisième armée et ce fils de pute de Patton.' Nous voulons leur amener l'enfer. Plus vite nous nettoierons ce foutu merdier, plus vite nous pourrons faire une petite balade contre ces pisse-violets de Japs et aussi nettoyer leur repaire. Avant que ces damnés Marines n'aient tous les honneurs.
Bien sûr, nous voulons rentrer chez nous. Nous voulons en finir avec cette guerre. Le moyen le plus rapide d'en finir est d'aller attraper les bâtards qui l'ont commencée. Plus vite ils seront balayés, plus vite nous pourrons rentrer. Le plus court chemin pour la maison passe par Berlin et Tokyo. Et quand nous atteindrons Berlin, je vais personnellement abattre ce gibier de potence de fils de pute de Hitler. Juste comme j'abattrais un serpent!
Lorsqu'un homme est couché dans un trou d'obus, s'il reste juste là toute la journée, un Allemand finira par l'avoir. Au diable une telle idée. Mes hommes ne creusent pas de trous de tirailleurs. Je ne veux pas qu'ils le fassent. Les trous de tirailleurs ne font que ralentir une offensive. Continuez à avancer. Et ne donnez pas non plus à l'ennemi le temps d'en creuser. Nous gagnerons cette guerre, mais nous la gagnerons seulement en nous battant et en montrant aux Allemands que nous avons plus de cran qu'ils en ont; ou qu'ils en auront jamais. Nous n'allons pas juste abattre ces fils de pute, nous allons leur arracher leurs maudites tripes et les utiliser pour graisser les bandes de roulement de nos chars. Nous allons assassiner ces pouilleux de suceurs de queues de Huns à la pelle!
La guerre est une chose sanglante et meurtrière. Vous devez faire couler leur sang, ou ils feront couler le vôtre. Arrachez-leur le nombril. Tirez-leur dans les tripes. Lorsque les balles s'écrasent tout autour de vous, que vous essuyez la boue de votre visage et que vous réalisez qu'au lieu de boue il s'agit du sang et des tripes de ce qui était votre meilleur ami, vous saurez que faire!
Je ne veux pas recevoir de message disant, 'Je tiens ma position.' Nous tenons pas le moindre foutu truc. Laissons les Allemands le faire. Nous avançons constamment et nous ne sommes pas intéressés à tenir quoi que ce soit, à part les couilles de l'ennemi. Nous allons lui tordre les couilles et lui botter les fesses en permanence. Notre plan d'opérations de base consiste à avancer et à continuer d'avancer, sans se soucier de devoir passer sur, sous ou à travers l'ennemi. Nous allons le traverser comme la fiente dans une oie; comme de la merde dans un klaxon!
De temps en temps, il y aura quelques plaintes que nous poussons trop durement nos gens. Je me fous complètement de telles plaintes. Je crois en la vieille et saine règle qu'une once de sueur épargnera un gallon de sang. Plus fort nous pousserons, plus d'Allemands nous tuerons. Et plus nous tuerons d'Allemands, moins de nos hommes seront tués. Pousser signifie moins de pertes. Je veux que vous vous souveniez tous de cela.
Il y a une grande chose que vous serez capable de dire, quand cette guerre sera terminée et que vous serez de nouveau chez vous. Vous serez peut-être reconnaissants, lorsque dans vingt ans vous serez assis près de la cheminée avec votre petit-fils sur le genou et qu'il vous demandera ce que vous avez fait durant la grande Deuxième guerre mondiale, vous n'aurez pas à tousser, le poser sur l'autre genou et lui dire, 'Eh bien, ton grand-père a pelleté de la merde en Louisiane.' Non, Monsieur, vous pourrez le regarder droit dans les yeux et lui dire, 'Fils, ton grand-père a chevauché avec la grande Troisième armée et un satané fils de pute nommé Georgie Patton!'
"C'est tout."

Bonjour,
Effectivement, c'est pas du Victor Hugo

Mais cela a du etre efficace aupres des GI's.

Interessant, le style americain. Je suis presque certain que le meme discours par Leclerc a ses hommes n'aurait pas fonctionne.
Qu'en pensez-vous ?

tout à fait d'accord !!! s2
sa décolle la pulpe

Salut,

il a quand même de la prestance, non ?



@+, pegase001

il a les etoiles reglementaires on dirait
bradley (il me semble) parle des étoiles de Patton
elles étaient plus grosses que la norme US car Patton les avaient récupéré d'un general Italien

Très difficile de répondre à ce sondage et de départager ces deux grands chefs de guerre.
cependant mon vote ira à Rommel qui n'a jamais pu disposer d'autant de materiel que Patton.

Patton.

En toute honnêteté, les deux sont géniaux, cinglés et racistes (Ce n'est, hélas ! pas incompatible.). Mais Patton a été choqué lorsqu'il a vu les camps de la mort, Rommel les as défendus...

Luhkah a écrit:Patton.

En toute honnêteté, les deux sont géniaux, cinglés et racistes (Ce n'est, hélas ! pas incompatible.). Mais Patton a été choqué lorsqu'il a vu les camps de la mort, Rommel les as défendus...

Rommel ne les a pas défendu ! cependant Rommel était nazi, mais il s'en est sorti relativement sans tache. Pourquoi ? Parce qu'il a eu une chance miraculeuse, il n'est pas allé sur le front de l'est ! Il n'a pas eu à composer, comme d'autres généraux allemands avec les SS, et les Einsatzgruppen. Il s'est battu uniquement sur le front de l'ouest et en afrique dans des guerres relativement "propres".
Patton était du même acabit. Militairement c'était un tacticien hors pair (comme Rommel) et comme Rommel, je ne suis pas sûr qu'il ait été un grand stratège. En outre sur beaucoup de points il partageai des valeurs nazies et il les a plutôt ménagé quand il "gouvernait" en allemagne

elgor a écrit:
Rommel ne les a pas défendu ! cependant Rommel était nazi, mais il s'en est sorti relativement sans tache. Pourquoi ? Parce qu'il a eu une chance miraculeuse, il n'est pas allé sur le front de l'est ! Il n'a pas eu à composer, comme d'autres généraux allemands avec les SS, et les Einsatzgruppen. Il s'est battu uniquement sur le front de l'ouest et en afrique dans des guerres relativement "propres".

Quan je dis qu'il les as défendus, je fais une observation d'ordre implicite : il a défendus le système qui les as mis en places et les as fait tourner. En ce qui me concerne, la différence est minime...

Pour finir, je ne doute pas que Patton partage certaines valeurs des nazis : après tout, le programme de ces derniers est assez habile pour taper sur certaine valeures qui était communes en occident (Anticommunisme, antisémitismes, racismes...), sinon, comment auraient-ils put arriver au pouvoir ?

Cependant, quand Patton est arrivé a Buchenwald, il me semble qu'il ait prit la mesure de ce qui se passait la-bas. Rommel eut-il été dans la même situation, aurait-il fait la même chose, j'en doute...

Quoiqu'il en soit, l'un a défendus, les nazis, l'autre était un va-t'en guerre au service de la démocratie. Humainement, les deux personnages sont "divertissants" par leur caractère mais autrement également déplaisant.

Cependant, je ne juge pas les gens morts sur leurs opinions, mais sur ce qu'ils acomplissent. Rommel n'a fait que défendre une dictature sans vouloir n'y pouvoir s'y opposer... et y a ultimement échoué.

Luhkah a écrit:

elgor a écrit:
Rommel ne les a pas défendu ! cependant Rommel était nazi, mais il s'en est sorti relativement sans tache. Pourquoi ? Parce qu'il a eu une chance miraculeuse, il n'est pas allé sur le front de l'est ! Il n'a pas eu à composer, comme d'autres généraux allemands avec les SS, et les Einsatzgruppen. Il s'est battu uniquement sur le front de l'ouest et en afrique dans des guerres relativement "propres".

Quan je dis qu'il les as défendus, je fais une observation d'ordre implicite : il a défendus le système qui les as mis en places et les as fait tourner. En ce qui me concerne, la différence est minime...

Pour finir, je ne doute pas que Patton partage certaines valeurs des nazis : après tout, le programme de ces derniers est assez habile pour taper sur certaine valeures qui était communes en occident (Anticommunisme, antisémitismes, racismes...), sinon, comment auraient-ils put arriver au pouvoir ?

Cependant, quand Patton est arrivé a Buchenwald, il me semble qu'il ait prit la mesure de ce qui se passait la-bas. Rommel eut-il été dans la même situation, aurait-il fait la même chose, j'en doute...

Quoiqu'il en soit, l'un a défendus, les nazis, l'autre était un va-t'en guerre au service de la démocratie. Humainement, les deux personnages sont "divertissants" par leur caractère mais autrement également déplaisant.

Cependant, je ne juge pas les gens morts sur leurs opinions, mais sur ce qu'ils acomplissent. Rommel n'a fait que défendre une dictature sans vouloir n'y pouvoir s'y opposer... et y a ultimement échoué.

Il aurait déclaré déclaré d'après le général Eberbach:"Il faut tuer le führer.Il ny'a rien d'autre à faire,cet homme a vraiment été le moteur de tout celà".Celà laisse sous entendre qu'il se serait au tout dernier moment laisser convaincre par les membres du complot.
Tout celà est écrit dans le livre de anthony Beevor:D-day et la bataille de normandie.il faut noter que Speidel dit la même chose.

erbo a écrit:

Luhkah a écrit:

elgor a écrit:
Rommel ne les a pas défendu ! cependant Rommel était nazi, mais il s'en est sorti relativement sans tache. Pourquoi ? Parce qu'il a eu une chance miraculeuse, il n'est pas allé sur le front de l'est ! Il n'a pas eu à composer, comme d'autres généraux allemands avec les SS, et les Einsatzgruppen. Il s'est battu uniquement sur le front de l'ouest et en afrique dans des guerres relativement "propres".

Quan je dis qu'il les as défendus, je fais une observation d'ordre implicite : il a défendus le système qui les as mis en places et les as fait tourner. En ce qui me concerne, la différence est minime...

Pour finir, je ne doute pas que Patton partage certaines valeurs des nazis : après tout, le programme de ces derniers est assez habile pour taper sur certaine valeures qui était communes en occident (Anticommunisme, antisémitismes, racismes...), sinon, comment auraient-ils put arriver au pouvoir ?

Cependant, quand Patton est arrivé a Buchenwald, il me semble qu'il ait prit la mesure de ce qui se passait la-bas. Rommel eut-il été dans la même situation, aurait-il fait la même chose, j'en doute...

Quoiqu'il en soit, l'un a défendus, les nazis, l'autre était un va-t'en guerre au service de la démocratie. Humainement, les deux personnages sont "divertissants" par leur caractère mais autrement également déplaisant.

Cependant, je ne juge pas les gens morts sur leurs opinions, mais sur ce qu'ils acomplissent. Rommel n'a fait que défendre une dictature sans vouloir n'y pouvoir s'y opposer... et y a ultimement échoué.

Il aurait déclaré déclaré d'après le général Eberbach:"Il faut tuer le führer.Il ny'a rien d'autre à faire,cet homme a vraiment été le moteur de tout celà".Celà laisse sous entendre qu'il se serait au tout dernier moment laisser convaincre par les membres du complot.
Tout celà est écrit dans le livre de anthony Beevor:D-day et la bataille de normandie.il faut noter que Speidel dit la même chose.

Oui... tuer le Fuhrer. Ca lui allait bien de dire ça maintenant, quand la guerre déraillaient sérieusement. Dans le même ouvrage que vous citez Erbo, on cite Kluge qu, dans sa lettre remise juste avant son suicide, demande a Hitler d'arrêter la guerre au nom des multiples souffrances vécue par le peuple allemands...

L'opposition d'une partie des cadres de l'armée allemande à Hitler n'est pas tant un témoignage d'humanité qu'une simple contestation du pouvoir du dictateur. Rappelons que pendant la première guerre mondiale, l'état major allemand avait phagocités toute les institution politique allemande. Qu'avant cela, Bismarck, père du Pangermanisme, avait mené une "Kulturkampf" visant les institutions religieuses catholiques parcequ'il les jugeaient inadapté au caractère allemands.

Rommel et ses pairs sont les descendants spirituels de ces époques, et comme le dit Beevor que vous citez-ci bien, il y avait une "myopie morale" carabinée frappant une bonne part de l'armée allemande. (Pour ne pas dire une mauvaise foi et une hypocrisie sans borne...)

La défaite en Normandie et Bagration on plutôt servis d'Alibi au 20 juillet 44, et sans ss défaites et la lutte larvée pour le pouvoir, je doute que Rommel aurait jamais bougé, et il l'aurait fait encore moins pour les juifs...

le gagnant de se sondage est celui qui a eu le service de communication le plus elaboré.

parler de patton comme d'un brillant tacticien est excessif, il a toujours été en supériorité numérique, donc l'aspect tactique est assez secondaire.

Parler de rommel comme d'un spécialiste des blindés c'est faux, c'est un officier d'infanterie qui est passé aux chars en 1940 avec succes il est vrai mais avec beaucoup de chance aussi.

Sans hésiter Rommel.

abatjour a écrit:le gagnant de se sondage est celui qui a eu le service de communication le plus elaboré.

parler de patton comme d'un brillant tacticien est excessif, il a toujours été en supériorité numérique, donc l'aspect tactique est assez secondaire.

Parler de rommel comme d'un spécialiste des blindés c'est faux, c'est un officier d'infanterie qui est passé aux chars en 1940 avec succes il est vrai mais avec beaucoup de chance aussi.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point.Certes les deux hommes sont devenus des légendes ,des mythes avec ce que celà comporte comme imprécision.Mais si le gagnant de ce sondage est "celui qui a eu le service de communication le plus élaboré"donc le meilleur,il me semble que c'est Patton et non Rommel qui aurait du remporter le sondage.
Le cow-boy à la gâchettte facile et au franc-parler légendaire,l'homme qui éléctrisait ses troupes ainsi qu'un tribun par ses discours enflammés.Le héros se battant pour la libérté des peuples et la démocratie,le vaiqueur de la bataille des Ardennes...Voilà résumé à grand trait ce que le service de communication nous à servi pour Patton.or il me semble que les personnes ayant voté à ce sondage sont allées un peu au delà des postures et ont comparé le "génie" militaire des deux hommes.

Enfin je ne ferai que paraphraser Napoléon en disant que les grands généraux sont ceux qui ont de la chance.

Pour ma part, j'ai voté Rommel.

Rommel ainsi que Patton étaient des figures dans leurs armées. Mais j'ai une préférence pour Rommel, car ce dernier avait un sens tactique plus élaboré que Patton, car Rommel utilisait quasi-parfaitement toutes les armes (artillerie, infanterie et blindés) pour ses stratégies.

De plus ce fut le seul, selon moi, qui respectat plus ou moins les règles des prisonniers de guerre en Afrique du Nord.
Et bien qu'il fut été nazi, Rommel était avant tout un soldat, un soldat respectant l'ennemi.

Après chacun son avis sur ces deux généraux dont l'aura jaillit encore aujourd'hui.

Mais il me semble que Rommel avait dit plus ou moins "Dommage [ cf: que l'attentat du 20 juillet 1944] que l'attentat ait échoué." Je crois bien que c'est lui qui ait dit une phrase de ce genre.

Bref, Rommel VS Patton, c'est comme faire un duel Chocolat VS Vanille, ça dépend du point de vue de chacun.

EDIT: Puis je trouve Rommel plus humble que Patton, ce qui m'a encouragé pour ce vote, car l'humilité est pour moi une valeur importante.

l'introverti contre l'extraverti ?

Patton sans hésitation. En raison de l'entêtement de Rommel sur Bir Hakeim.