opération Seelöw

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le débarquement en angleterre, possible ou pas?

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opération Seelöw

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 8:10 pm

le débarquement en angleterre, possible ou pas?
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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Mer 29 Mar 2006, 9:42 pm

si encore ils avaient reussis a avoir la maitrise aérienne, ils auraient eu le probleme du transport de troupe car il n'avaient pas de moyen amphibies...


apres ca aurais été facil etant donné que les anglais n'avaient rien a leur opposer sur terre...
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Re: opération Seelöw

Message  Guilhem le Mer 29 Mar 2006, 9:46 pm

J'ai voté non.

- La Luftwaffe et surtout son aviation de transport ont été saigner par les
hollandais de plus envoyé ses venérable Tante Ju dans un ciel hostiles, un
peu de respect pour son grand agé (dans l'Icare Numero 79, 220 Junker 52
on été detruit par les hollandais)

- La Royal Navy, premiers marine du monde

- Et etre acceuillis par Churchill... mort de rir gri
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Re: opération Seelöw

Message  yoda le Mer 29 Mar 2006, 10:19 pm

Le débarquement en Angleterre aurait été possible je pense mais dificile, Biensur il aurait fallu prendre le dessus dans les airs et aussi finir le projet V2 afin de démoraliser les anglais. Et il aurait fallu que tout ca se passe avant 1944 car après il y avait le super comité d'accueil d'overlord.
Donc au final possible mais très très dificile
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Re: opération Seelöw

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 10:27 pm

oh même si la luftwaffe à perdu beaucoup d'avions pendant l'offensive à l'ouest elle à une supériorité numérique non contestable. De plus je rappel que lorsque les allemands bombardé au aérodromes, au ports et aux usines d'aviation, la RAF était au bord du goufre et il s'en fallut de peu pour qu'elle arrive à tirer son épingle du jeu.

Moi je pense que oui mais pas dans ces conditions , je rappel que les allemands n'ont eu qu'un mois pour préparer leur débarquement ( 2 ans pour les alliés en 44)
de plus la défense terrestre anglaise était déplorable, casiment aucun armement lourd , casiment pas de chars, des hommes peu formés...
Les allemands avaient eux des soldats vétérans avec un armement moderne et présent en quantité suffisante.

aprés comme nous le fait remarquer notre cher Guilhem, il y a la navy. Il est vrais que je voit mal un affrontement Royal Navy/ Kriegsmarine mais par contre je pense que des Stuka peuvent faire de gros dégat en piqué ou en torpilleur. De plus il faut pas oublier le début de U-boot et des S-boot (certe en nombre trés faible) et puis les quelques navires allemands de surface était loin d'être de la merde alors dans un combat dans la manche ou la luftwaffe couvre et appui à fond la kriegmarines , à mon avi ça doit faire des dégats . D'autant plus je rappel que si la Navy est la meilleur marine de guerre de l'époque, elle est aussi trés dispersé dans tout le globe contrairement à la kriegsmarine qui elle est cantoné dans la mer baltique, la mer du nord, la mer de norvêge...

pour finir comme nous la fait remarquer cedtomcat, une fois débarquer les forces terrestre anglaise auront été balayé par les panzers.

et la il reste plus qu'un problême, les navires de débarquement, en effet les allemands en ont : 0. ils ont pensé utilisé les péniches fluviales mais bon c'est un peu limite...
c'est pour ça que je pense que un mois c'est tros court
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Re: opération Seelöw

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 10:28 pm

pour répondre à yoda je pense que le seul moment possible été en 40
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Mer 29 Mar 2006, 10:52 pm

J'ai voté "oui mais difficile", après avoir ptis la maitrise des airs, sa aurait été assez facile malgrès quand même une petite resistance

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Jeu 30 Mar 2006, 12:36 am

entierement d'accord avec charlemagne47 ( tu as developpé ce que j'avais dit mdr)
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Re: opération Seelöw

Message  Keffer le Lun 26 Juin 2006, 12:09 pm

Je pense que même si lmes Allemands avaient réussi à obtenir la supériorité aérienne Seelöwe aurait été plus que difficile... et aurait reposé en grande partie sur la chance.

La Kriegsmarine n'aurait pas été de taille à rivaliser avec la Royal Navy, surtout Sur un théâtre d'opération si limité (la Manche). *

Effectivement les Stukas auraient pû faire et auraient fait du dégat, mais je ne pense pas que ça aurait été suffisant.

De plus, une fois la tête de pont établie, il aurait fallu l'approvisionner et je ne pense pas que la Wehrmacht était équipée pour?

Et enfin, l'aviation allemande manquait drastiquement de rayon d'action, autant au niveau de la chasse que du bombardement. Des usines auraient donc continué à tourner à plein car hors de portée, même après le début de l'invasion.

Ou me trompe-je complètement??? yeu gri [/center]
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 26 Juin 2006, 12:26 pm

Keffer a écrit:Et enfin, l'aviation allemande manquait drastiquement de rayon d'action, autant au niveau de la chasse que du bombardement. Des usines auraient donc continué à tourner à plein car hors de portée, même après le début de l'invasion.

Là oui il me semble, parce que les Allemand auraient utilisés les aérodromes et -port situés en France, zone occupé

La Kriegsmarine n'aurait pas été de taille à rivaliser avec la Royal Navy, surtout Sur un théâtre d'opération si limité (la Manche). *

Aaaaaah si la kriegsmarine avait pu obtenir la flotte Française en 40.... ça n'aurait pas été pareil, faites moi confiance

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Re: opération Seelöw

Message  le petit pere PATTON le Lun 26 Juin 2006, 1:45 pm

je pense qu'ils auraient etés capable de debarquer en angleterre pascontent
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Re: opération Seelöw

Message  Keffer le Lun 26 Juin 2006, 2:10 pm

Ivy mike a écrit:

La Kriegsmarine n'aurait pas été de taille à rivaliser avec la Royal Navy, surtout Sur un théâtre d'opération si limité (la Manche). *

Aaaaaah si la kriegsmarine avait pu obtenir la flotte Française en 40.... ça n'aurait pas été pareil, faites moi confiance

C'est sûr mais les Allemands auraient-ils eu le temps de s'entraîner avec et de l'intégrer à la Kriegsmarine avant de devoir débarquer en Angleterre?
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 26 Juin 2006, 8:05 pm

Ils avaient commencés les entrainement, et d'ailleurs, plusieurs vehicule amphibie et/ou de debarquement avaient été mis au point

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Lun 26 Juin 2006, 10:28 pm

personnelement je pense que les allemands auraient largement pu controler au niveau naval et aerien un partie de la manche pour pouvoir organiser un debarquement
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 26 Juin 2006, 10:47 pm

Mmh; ils nous on bien souvent étonnés

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Lun 26 Juin 2006, 11:24 pm

et puis dans la manche c'est aussi pres des bases allemandes qu'anglaise et c'est assez reduit pour que les points fort de la marines anglaise ne puissent pas vraiment etre mis en avant

sans oublié que les navires anglais auraient subits des attaques de bombardier sans reelement de preavis alors que les allies n'avaient pas encore vraiment de bombardier performant.

Bref je pense que la bataille aurais ete dur et destructrice des deux coté mais que les allemands auraient eu finalement le dessus (au moins pour la partie debarquement)
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Mar 27 Juin 2006, 10:24 am

Dès qu'ils auraient eu le dessus pour le debarquement, nettoyer lUK n'aurait pas été un probleme, du moment qu'il auraient pris un port pour faire debarquer des troupes supplementaires....

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Re: opération Seelöw

Message  le petit pere PATTON le Mar 27 Juin 2006, 3:33 pm

c'est une evidence vu que les ports anglais etaient trés acessibles p31
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Re: opération Seelöw

Message  Charlemagne le Mar 27 Juin 2006, 8:42 pm

oui mais il faut aussi prendre en compte la météo
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Mar 27 Juin 2006, 9:01 pm

Bin oui mais ils auraient fait comme les Alliés, on ne peut pas se baser la dessus étant donné que c'est aléatoire

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Re: opération Seelöw

Message  Charlemagne le Mar 27 Juin 2006, 9:07 pm

oui mais bon en septembre -novembre (période prévu du débarquement) le temps dans la manche est loin d'être exélent
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Re: opération Seelöw

Message  Keffer le Mar 27 Juin 2006, 10:00 pm

La Marine est loin d'être ma spécialité mais je continue à douter que la Wehrmacht avait les forces de projection nécessaires pour une opération navale d'envergure et un débarquement. Quelqu'un peut-il infirmer ou confirmer ça???
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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Mar 27 Juin 2006, 11:19 pm

ben c'est surtout que les anglmais n'avaient plus riens... donc deja rien qu'une cinquantaine de panzer auraient été jusqu'as londre...
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Mer 28 Juin 2006, 12:33 pm

En etablissant une tête de pont bien organisé, efficace et des ports, il n'y aurait pas eu de problème à ce niveau là

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Re: opération Seelöw

Message  bobterrius le Jeu 29 Juin 2006, 7:28 pm

En effet, les allemands avait construit des panzer amphibie dont d'ailleur beaucoup se sont retrouve a traverser des rivieres en Russie.


Ensuite dans un espace aussi confine que la manche la superiorite numerique des anglais n'aurait pas suffit. Car il ne faut pas oublier que la marine Britannique était globalement plus vieille que la fringante marine allemande.
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